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Very Hot Topic (More than 25 Replies) REGISTRAZIONE "HOME" CB. (Read 43842 times)
vitoliuzzi
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REGISTRAZIONE "HOME" CB.
09.06.2004 at 20:22:27
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Apro un Topic a parte per un tema che mi è molto caro.
Se qualcuno mi consiglia un paio di microfoni per registrare il contrabbasso in casa. Mi spiego meglio, ho un discreto mixerino, un mini disc e due Samson (non ricordo il modello), uno per la presa diretta e l' altro per il suono riflesso nella stanza. Ottengo discreti risultati che posso manipolare con un SoundForge. Ma mi piacerebbe passare a dei microfoni più "specialistici". Ne ho parecchi in testa, fra cui quelli usati in studio. Devo però tener conto del rapporto qualità/prezzo. Insomma, spendere 1.000,00 Euro per un microfono per adesso non mi interessa. Cosa mi consigliate con cifre fra i 400 e max 500 euro?

Grazie in anticipo!

Vito

p.s.: spero che il tema si possa ampliare a tutte le tematiche collaterali. Se ad esempio qualcuno ha qualche bel trucchetto per fare un cd Solo Contrabbasso in casa. Se ve lo chiedo è perchè ci sto pensando. Il problema è trovare un repertorio che non ti faccia addormentare dopo tre minuti. Magari un repertorio alla Grillo!! Tanto le stonature ed i glissandi sono le cose che mi vengono meglio Smiley!
  
vito liuzzi
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campus
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #1 - 10.06.2004 at 08:09:20
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Vito, io registro in casa con una attrezzatura minimale che è compatibile con la mia abilità tecnica ... minimale appunto e la presenza di due bimbi di 3 e 6 anni.

- Microfono Groove Tubes GT 55 (attorno ai 180 euro circa in Italia), a condensatore e diaframma largo, alimentazione a 48 volt via mixerino Samson, con possibilità di roll off dei bassi sotto i 70 Hz, anche se il microfono può scendere a 20 Hz
- asta "nana" Quiklok per collocazione ottimale al ponte
- registratore digitale TASCAM CD RW4U

Quando mi dedico ad arrangiamenti/composizioni/idee di brani faccio uso di master keyboard con uscita midi, campioni sonori vari e programmi di registrazione in digitale su PC.
« Last Edit: 10.06.2004 at 15:01:52 by campus »  
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dinibass
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #2 - 10.06.2004 at 09:00:00
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Se il tuo mixer ha l'alimentazione phantom assolutamente consiglio un microfono a condensatore.
Io ho un buon Behringer, ne fanno vari modelli e hanno un ottimo rapporto qualità/prezzo, anche al di sotto della cifra che dici tu.
http://www.behringer.de .

Importantissimo l'uso del riverbero (possibilmente digitale): suggerisco di registrare senza riverbero nè effetti ed aggiungerli in fase di mixaggio che puoi fare in maniera casalinga al PC, con un programma come Nero Wave Editor o altri (se non ce l'hai te lo copio...).

gd


  
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Beppe
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #3 - 10.06.2004 at 10:46:35
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Caro Giorgio Dinibass

ma come registri ? tramite HD recording ?

Io ho scovato una versione di cubase ed ora vorrei provare ad utilizzarla, qualcuno conosce questo programma ?
  
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dinibass
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #4 - 10.06.2004 at 14:34:05
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Ho un masterizzatore Philips che mi permette di registrare direttamente su CD-R o CD-RW (quelli per uso 'audio', non per PC).
Questo è collegato ad un mixerino Behringer 8 canali.

Ho un unità riverbero Yamaha che però non uso veramente quasi mai: infatti, preferisco portarmi il CD masterizzato sul PC e lì con nero Wave Editor manipolo quello che voglio (multieffetti tipo delay, reverb, equalizzazione parametrica e lineare, etc).

Nero Wave Editor è veramente semplice da usare (se lo uso io puoi crederci...).  Io adotto il criterio per cui meno 'aggiustamenti' si fanno e meglio è, se la sorgente è abbastanza fedele basta un minimo make-up per rendere il tutto più bello.

Certamente Cubase permetterà di fare più cose ma temo che per imparare a usarlo bene ci voglia più tempo (e voglia). 

Cerco sempre di non spendere troppo tempo per imparare questi marchingegni, sennò rubo tempo prezioso allo studio del nostro amato contrabbasso.
ciao
  
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vitoliuzzi
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #5 - 10.06.2004 at 16:01:18
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Intanto ringrazio tutti per le ottime indicazioni che mi state dando. 
Scusate, ma come si fa a registrare direttamente su Hard disk come si fa in studio, e poi manipolare il suono. Io uso prima il mini disc collegato al mixer con effettistica (che posso anche non usare) e poi collego il tutto alla Sound Blaster. Scarico il tutto tramite SoundForge e poi aggiusto l' aggiustabile. Ma direttamente "on cd"?

Grazie ancora

Vito
  
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #6 - 11.06.2004 at 13:32:19
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Io registro direttamente su CD usando un masterizzatore audio, non quello del computer; quindi lo uso esattamente come tu usi il Minidisc.

Chi registra su Hard Disc lo può fare in 2 modi:
1. ci sono apparecchiature moderne che permettono di registrare le tracce su hard disc, e poi il file viene trasferito al PC per il post-mix.
2. usare direttamente il PC (collegando il mixer al PC, evitare il Mini Disc nel tuo caso); so che si può ma credo sia piuttosto scomodo. Ma io non l'ho mai fatto.

Nel tuo caso io suggerisco che continui a registrare con la catena MIC - MIXER - MINIDISC  e poi successivamente trasferisci il file su PC per il post mix.
Questo trasferimento può essere fatto per via digitale o analogica ma dipende da come sono la scheda audio del PC e le uscite del MD.

Comunque una volta nel PC, usi il file .wav e ci lavori (non passare in MP3, che la qualità scade!).

ciao
  
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vitoliuzzi
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #7 - 11.06.2004 at 16:01:05
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Grazie Giorgio.
Penso di utilizzare la maniera standard che, tutto sommato, mi fornisce ottimi risultati.

See you.

Vito
  
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #8 - 30.06.2004 at 10:09:26
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Ho capito che gli strumenti più gettonati sono il masterizzatore di CD ed il MInidisc:

Quali modelli esistono sul mercato ? Quanto costano ? Cosa non bisogna assolutamente acquistare ? Quale funzione deve esserci obbligatoriamente ?

Scusate l'ignoranza ma in giro nei vari negozi non ne ho visti molti di oggetti del genere. Qualcuno può darmi qualche consiglio ?

ciao 

Beppe
  
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #9 - 30.06.2004 at 10:38:41
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Beppe,
dipende sempre da quale qualità vuoi ottenere. Intendi registrare cbasso solo o con altri strumenti? Se con altri, in che ambiente?

Il mio consiglio tuttavia è:
- registrare con catena: microfono a condensatore --> mixer (con alimentazione phantom) --> minidisc oppure masterizzatore CD (non del PC).
- evitare effettistica alla fonte (spesso danno rumorini di fondo che anche se poco percettibili sono fastidiosi)
- poi passare il segnale registrato al PC (meglio se riesci a passare digitalmente, ma per questo devi avere scheda audio con in/out digitali nel PC e anche il Minidisc deve avere l'out digitale) e manipolarlo (= post mix) come meglio credi con un software adatto (io uso Nero Wave editor, ma ce ne sono altri).
* consiglio manipolazioni minime, ok riverbero per dare ambienza ma non esagerare con le equalizzazioni che fai in fretta a trovarti su una strada diversa da quella che volevi prendere; se il microfono ha una risposta lineare e riproduce fedelmente il tuo strumento ed il tuo suono, non devi manipolare granchè.

Nota: i minidisc portatili hanno l'input digitale ma non l'output! I masterizzatori CD o molti minidisc fissi hanno anche l'output digitale.
Comunque, passare il segnale in analogico non è un dramma, la qualità non ne risente secondo me (qualche tecnico forse non è daccordo, in effetti dipende sempre da cosa vuoi ottenere).

ciao

  
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #10 - 30.06.2004 at 15:23:32
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Scusa Giorgio

approfitto della tua competenza (e pazienza):

Quando intendi output analogico, in pratica significa l'uscita cuffie del minidisc ? Perchè tra le caratteristiche tecniche di alcuni modelli che ho visto non c'è nessuna uscita (a parte quella per le cuffie)

e tu Vito, che tipo di Minidisc Hai ?
  
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #11 - 30.06.2004 at 16:55:58
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Per la verità il mio MD portatile Sony ha sia l'uscita cuffie che l'uscita analogica; la differenza è che il livello dell'uscita cuffie dipende da come regoli il volume e devi stare attento a non tenerlo troppo alto se no vai in distorsione. Il livello dell'output analogica 'line' invece è autonomo e fissato al livello ottimale dai settaggi di fabbrica.

Non è grave usare l'uscita cuffie in luogo della line, ma ai puristi non piace.

Strano che ci siano dei MD senza uscita line, a meno che siano solo dei lettori e non registrano.

ciao
  
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Reply #12 - 01.07.2004 at 10:07:09
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Purtroppo ci sono, adesso mi sto documentando un po' sui minidisc, e ho trovato alcuni modelli Sony (tipo il 410) che hanno solo l'ingresso USB, niente ingresso MIC e nemmeno ingresso LINE. Un bel problema. Sembra che i MD Sharp siano un po' più equipaggiati già nei modelli base.
  
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #13 - 01.07.2004 at 12:58:27
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Scusa Beppe se ti rispondo in ritardo.
Tutto quello che ha deto Giorgio è giustissimo.
Io ho uno Sharp di poche pretese che collego al mixer. Non occorre modificare niente, eventualmente solo una buona riverberazione che non deve essere esagerata. Ovviamente, la qualità della registrazione è molto ma molto buona. Io uso due Microfoni da studio Samson. Purtroppo quando devi andare a masterizzare, il mio Sharp non ha un' uscita digitale, mentre la scheda audio ne è fornita. Ti dirò. Preferisco l' uscita delle cuffie a basso volume. Così il fruscio dell' amplificatore interno sparisce totalmente. L' effettistica col Lem non mi da problemi. Quando passo il tutto sul SoundForge 6.0, ho la possibilità di fare mille cose perchè è un programma intuitivo. 3 equalizzatori (grafico, parametrico...) e tutta una serie di tool interessanti. Ma alla fine modifico poco. Potrei fare tutti i concerti classici senza sbagliare una nota. E' una cosa veramente semplicissima e nessuno se ne accorgerebbe. 
Per concludere: il mio HomeTheatre della Pioneer ha un' uscita digitale, il video registratore pure. La differenza nei dettagli esiste, ma quando sento questi Cd di contrabbasso ipermanipolati, un pò di disgusto mi viene.

Ciao
VL
  
vito liuzzi
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #14 - 01.07.2004 at 13:21:57
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Continuazione...
Beppe, a mio avviso è inutile usare un Cubase per registrazioni anche di gruppo. Dalle mie esperienze in sala d' incisione, i tecnici mi hanno detto che non lo considerano molto. Se però vuoi perdere tempo a riportare la V di Beethoven con gli strumenti campionati, ma di un realismo impressionante, allora fai pure. Su ogni strumento puoi manipolarlo in tremila modi. Una cosa è certa. Ormai quasi tutti incidono su doppio hard disk (uno è di riserva). La Sony registra direttamente prima su DAt e poi su delle "pizzone" che fanno paura.
Un mio amico ha comprato un Sony di una certa levatura ed un microfono specifico. Risultato: meglio non parlarne. Adesso sto cercando con SoundForge (che si può scaricare anche craccato con Altavista) di porre rimedio all' irrimediabile. Ma ritengo che la Sony e l' HIFI sia due cose opposte. Il problema è che lo penso da una vita.

VL

p.s.: se hai un mixer, non lesinare sulla qualità dei microfoni. L' AKG 3000 B fornisce risultati eccezionali. E ricordati della Phantom, se dovesse servire.
  
vito liuzzi
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Reply #15 - 01.07.2004 at 15:30:50
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Grazie Vito

il cubase lo userei proprio come dici tu, con gli strumenti campionati, per registrare alcuni pezzi che mi diverto a scrivere (non posso certo permettermi di noleggiare una big band).

Ma credo che non riuscirò mai ad imparare ad usarlo.
  
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #16 - 14.07.2004 at 15:31:15
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qualcuno mi sa erudire sulle diverse tipologie di microfono per registrazione (non live)?

perchè a condensatore sarebbe meglio ?
a cosa servono quelli dinamici ?
per registrare solo contrabbasso quale sarebbe meglio ?

grazie
  
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Reply #17 - 14.07.2004 at 19:13:21
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Io non sono un esperto nè un tecnico, quindi ti posso dare una spiegazione un po' semplicistica ma magari proprio per questo ti può essere d'aiuto.

Non è vietato usare un mic dinamico in situazioni studio, ma il condensatore dà garanzie qualitative maggiori specialmente in termini di linearità della risposta (quindi maggiore fedeltà), livello di uscita, assenza di rumori di fondo (hiss e ronzii).
Però deve essere alimentato (in genere dalla Phantom del mixer, ma alcuni mic hanno una pila interna) e patisci condizioni climatiche critiche (esempio umidità etc).

Il mic dinamico quindi è certamente più indicato in situazioni live, anche se ci possono essere importanti eccezioni (es registrazioni live in chiese o teatri...).
Certamente è più consigliato per riprendere sorgenti già forti (es: batteria, grancassa, casse amplificate di bassi e chitarre, etc).
In definitiva: se vuoi fare una buona registrazione in studio/casa, se lo strumento è acustico e vuoi riprenderlo il più fedelmente possibile, se hai l'alimentazione phantom allora non esitare: vai su un mic a condensatore.

Ti consiglio di visitare qualche sito di microfoni, magari trovi chiarimenti che io non ho saputo soddisfare.
Quindi Behringer, AKG, Sennheiser etc.

ciao
  
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Reply #18 - 19.07.2004 at 16:06:15
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grazie Giorgio per i consigli, 

Mi hanno passato un programma di Steinberg (la stessa casa che ha fatto Cubase). Si chiama Clean e serve per registrare su CD i vecchi dischi LP.

Chi me l'ha passato mi ha detto, però, che lo usa per registrare, come fosse un Minidisc.

Volevo sapere se nessuno di voi l'ha mai provato.

ciao
  
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Re: REGISTRAZIONE "HOME" CB.
Reply #19 - 28.07.2004 at 19:58:22
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In particolare per BEPPE.
Se non è una grande fregatura, ma non credo vista l' affidabilità del Venditore, ho acquistato da Ebay (di cui sono utente sia come venditore che come acquirente) un Cubase con istruzioni in italiano ed una quarantina di plug-in. Ti tengo informato su questa cosa e se è interessante ti faccio sapere. Si può fare di tutto ... forse anche la pizza !!!

A presto

vito

p.s.Shockedvviamente farò sapere a TUTTI di cosa si tratta, nel senso che potrebbe essere una cosa molto utile per un musicista. Il manuale in Italiano aiuta molto ... spero !!
  
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