Vito , mi puoi mandare la parte per favore .

Ho in mente di reg. un giorno questo concerto lo trovo molto bello .

Altrimenti dimmi se si puo' ordinare qui' in Italia .

Ieri stavo proprio pensando a questo Concerto ed oggi ho letto il tuo intervento , molto interessante ed utile .

A proposito , a me piace di piu' come suona in mi maggiore , cosa ne pensate ?

Grazie .

Ciao Stefano .

Ciao Francesco.
Non sono uno storiografo ma penso che qualcuno del Forum più informato di me possa rispondere alle tue domande.
Dico solo una cosa. Potresti usare la versione della Doblinger apportando le dovute "correzioni"; in questo modo non saresti costretto ad acquistare la parte di Hofmeister che si trova abbastanza facilmente: te la consiglio perchè c'è la parte manoscritta molto interessante ed indicativa. Infatti la parte manoscritta è in Re e le ottave non sono proprio quelle indicate da me, specie nella parte iniziale dove si ripete l' ottava bassa. Ti dico inoltre che ho eseguito questo concerto addirittura in MIb con un' orchestra da camera: cosa che si faceva anche all' epoca tirando i cordoni in budello mezzo tono sopra nella versione da concerto.
Le ottave da me indicate non potranno esserti contestate da nessuno e secondo me la puoi usare tranquillamente; magari se hai dei problemi nella parte iniziale puoi senza problemi ripetere il primo cambiamento di ottava nella stessa posizione poichè così riporta l' originale.
Cerchiamo di trovare una soluzione alle altre due domande.

Dunque, Vanhal era un boemo di nascita. Era anche un organista e poi direttore di coro. Cosa successe nel 1761: fu introdotto a Vienna, proprio quando imperava un verto Dittersdorf, ma Vanhal fu in grado subito di mostrare tutto il suo valore. Ora, Vanhal ci sapeva fare nella nobiltà viennese ed aveva anche una sorta di protettore che lo "spedi" anche in Italia nel 1769 per una gita. Forse incontro Sperger, ma alla fine ritorno a Vienna. Poi Francesco capirai perchè ripeto sempre Vienna. Qui rimase fino alla sua morte nel 1813 vivendo in buone condizioni economiche. Lui era un compositore, insegnante e solista. Un vero genietto con più di 100 sinfonie all' attivo.

Il concerto in questione forse fu scritto per Sperger che incontrò negli anni viennesi, ed era molto apprezzato. Noi abbiamo questo manoscritto che fu probabilmente scritto fra il 1786 ed il 1789. Ma la cosa più interessante è che il concerto mostra i tipici canoni dello stile classico dell' epoca. Ma fu scritto, attento, per un contrabbasso accordato per terze e quarte. Sai che il contrabbasso nei vari Stati veniva accordato in maniera non-standard e solo nei tempi più moderni l' accordatura venne standardizzata.

Ora puoi comprendere il perchè di diverse revisioni in diverse tonalità. C'è una sorta di "libera licenza" per poter far questo, altrimenti prendi lo strumento , accordalo così: A -D - FA diesis - l' accordatura viennese - e poi tutto viene più facile, sotto certi aspetti. Sappi, inoltre, che la tonalità in R e maggiore era quella preferita, anche se la TONALITA' ORIGINALE era in MIb, come ti diceva. La scordatura era usuale all' epoca, pertanto non devi troppo scandalizzarti.

Allora, la cosa migliore oggi è suonarlo in Do magg. con la "scordatura" da concerto La Mi SI FA#, e così è come se la eseguissi in re magg.

Attento alla lettura del manoscritto: la chiave di basso viene intesa un ottava più bassa, la chiave di violino due ottave più basse.

La versione originale del manoscritto, quella con le correzioni (non la Ur-text) dice: concerto in Mib per contrabbasso, 2 violini, 2 oboi, 2 corni, viola e basso continuo.

Ma adesso mi chiederai: in questo marasma generale cosa devo fare. Io ti consiglio di suonarlo con le indicazioni che ti ho fornito prima: in Do magg. con accordatura da concerto e le ottave indicate. Ma ti consiglio di trovare anche la versione di Hofmeister che secondo me è la migliore, anche perchè Karl Trumpf sa il fatto suo.
Spero di non averti incasinato le idee ma di averti fornito un dato storico che ti possa permettere di fare "bella figura" con chi ti chiede di questo concerto.

Bai Bai

STEFANOooo! E tutto chiaro?????? !

Ci sorprenderaiiii... ?
Oh Stefano, ma adesso cosa ti sei andato ad inventare ? ! Sono curioso ma attenderò !

Pubblicazioni? No Stefano, non ne sarei in grado e poi quello che vi ho detto è solo una estrapolazione di quanto scritto sulla versione di Vanhal della Hofmeister e scritta in Inglese e tedesco da K. Trumpf. Vedi Stefano quando un revisore fa le cose come si deve ti riporta anche alcuni dati storici molto interessanti. Trumpf credo che li abbia trovati in un Museo dal nome indecifrabile per me e tutti dovrebbero fare così. Ma sembra che alcune volte si vuole che il "mistero" rimanga tale, oppure si pensa solo al fattore economico. Mah ... non so! Ma mi fa piacere che i tuoi dubbi siano stati "svelati"!

Forse potrei pubblicare dei miei appunti realizzati con il vetusto Encore 30 (programma di scrittura musicale) per i miei allievi ! !

Senti che titoli :

1) Lo studio dell' arco sulle corde vuote

2) Scale maggiori a tre ottave (con 6 alternative e diteggiate alla Petracchi)

3) Dal manico al capotasto (un malloppone di esercizi che porta lo studente a studiare il capotasto partendo prima dal manico e poi con gradualità ad arrivare al capotasto fino in terza ottava)

... ed altre schifezzuole ! Geniale, no? ! Mi fermo qui perchè sto andando in OT.

saluti

Vl

Zzzzzzzzzzzz..........

... continuazione

May 1769 to September 1770 demark the third period of Wanhal’s life, which was spent in various Italian cities (especially Florence). His association with many famous persons included leading composers such as Gluck. He also met the great social reformer, Emperor Joseph II, an encounter that I believe had special significance since Wanhal had, in the previous decade in Vienna, been able to buy his freedom from the bondage inherited from his birth in Bohemia. During this same period he was also able to contemplate the heavy demands of the position in Dresden for which he was being groomed - and be evermore aware of his enormous debt to Baron Riesch.

At the outset of the third period in 1770, Wanhal’s return from Italy put him in the awkward position of being obligated to accept a position that he did not desire. Nonetheless, his utilitarian and independent nature caused him to refuse the position. There are no accounts of what transpired, but the embarrassment and notoriety must have been very unpleasant, and he was depressed for some time. Furthermore, he found himself with only the support he could derive from teaching and composing - his situation when Burney visited him in 1772.

During the following years he was several times (from 1773 to 1779) invited by Count Ladislaus Erdödy, one of the great patrons of musicians, to his estate in Varazdin, Croatia. There are no records of when or how often these visits occurred, other than a few dates found on several works composed for the nuns in a convent in Varazdin. However, the music Wanhal produced in Vienna and published in Paris in the 1770s bears witness to his constant activity on the musical scene. The gradual increase in his published compositions shows that he was successful in supporting himself, but there were changes in the genre of music he wrote and published. As the robust economic conditions in Vienna declined during the later 1770s so did the fad for orchestral soirees. Wanhal’s last symphonies were published in Berlin ca. 1780, and soon thereafter a reviewer in Hamburg expressed hope that Wanhal would continue to compose symphonies. But the market for symphonies in Vienna was rapidly diminishing, and the practical Wanhal composed no more of them.

The beginning of the fifth and final period of Wanhal’s life is less clearly definable, but by 1785 he was ensconced on the Viennese scene. By this time the Viennese publishers had seized the initiative from the French publishers who had for many years provided them with prints, even of their own composers, including Wanhal. Publishers such as Artaria, Hoffmeister, and Sauer were fiercely competing in response to the demands of a new musical public whose tastes had changed, away from symphonies to small groups, Harmoniemusik, solo and instructional-pieces for keyboard, and programmatic pieces.

A few reports from 1784 and 1787 place Wanhal in Viennese society, but in general he seems to have been gradually retreating from active public life. By 1795, however, when Dlabacz visited him in Vienna, Wanhal was prospering, as may be seen in an oil painting in the possession of the Gesellschaft der Musikfreunde in Vienna (See the frontispiece of my book). He apparently lived in comfortable circumstances for the remainder of his life. His death records show that he was living in an apartment close to St Stephan’s Cathedral in Vienna, incidentally close to his most active publishers, and that his modest possessions were willed to the wife (widow?) of a Viennese bookseller.

In retrospect, a special legacy from him also deserves recognition. Through his strength of will and character he broke fee of his bondage and consciously shunned the support of a patron. Thus, when he refused to accept Baron Riesch’s position in 1770 he became one of the first active participants in the new social order. He created his own peaceful Viennese version of the French Revolution.

http://it.photos.groups.yahoo.com/group/contrabasso_italiano/lst?.dir=/Foto+cont...

Nella sezione foto di Yahoo, ho inserito le foto di Wanhal e Dittersdorf, giusto per una curiosità storica (sono ritratti ... ovviamente.)

Zzzzzzzzzz....... Zzzzzzzzzzz.....ZZZZZZZZZZ..... Zzzzzzzz..... zzzzzzzZZZZZZZzzzz....Zzzzzzzzzz.....

OT

Antonio CAPUZZI.

Di Capuzzi proprio non so quasi niente e mi farebbe piacere se qualcuno fornisse qualche dato storico o delle sue composizioni. Ma credo sinceramente che non dovesse essere proprio un "genio" (se penso al suo concerto in Re che addirittura è stato trascritto in tempi moderni in Fa per renderlo più bello ed appetibile, beh, sinceramente non rimango sbalordito). Che dire, fatevi avanti anche con aneddoti del tipo: sapevate che questo concerto è stato trascritto per numerosi strumenti a fiato in era moderna? That's incredible !

Bai

VL

Penso che di piu' non si possa dire !
E' veramente bello poter trovare tutto qui' ,grazie Vito !

Volevo dire che tempo fa si e' parlato del concerto per Contrabbasso ed Orchestra di Haydn , era pure uscito un mini articolo su double Bassist dal titolo : sulla tracce del Concerto di Haydn .

Poi piu' nulla , si dice sia andato perso e di sicuro nessuno ce l'ha perche' altrimenti la sua pubblicazione sarebbe il colpo del secolo .

Vanhal e' bello ,grazie ancora Vito , sulle ottave mi chiedo chi potesse suonare all'epoca dei cantabili cosi' alti forse Sperger ?

Comunque visto i pasticci che sono stati fatti con le edizioni delle Musica di Bottesini ed in particolar modo con il suo Metodo a cui sono state tolte tutte le prime pagine dove Il Maestro spiega come si tiene l'arco il CB e tante altre belle cose , non mi stupisco piu' di niente .

Per avvalorare una scuola a dispetto di un'altra sono stati fatti dei veri e propri scempi confondendo e nascondendo la verita' .

La Scuola italiana qual'e '?

Quante sono ?

E' importante il Suono e la Musica o come tieni l'arco o che dita usi ?

Personalmente poco mi riguarda , ma penso sempre a chi deve rendere conto delle proprie esecuzioni , i ragazzi che cercano lavoro .

E' bello ascoltarli e premiare la loro inventiva comunicazione ed Arte ,la tecnica ?

Senza tecnica non si puo' suonare , senza Suono non c'e' tecnica ,senza Arte non c'e' suono .

Un caro saluto a tutti 

Stefano .

Dimenticavo la risposta storica a Stefano (ad ottobre ne sentirete delle belle col suo ultimo CD!). Da questa fonte è chiaro che Haydn effettivamente a Vienna compose un concerto per contrabbasso (e mi scuso con lui per averlo tacciato di insensibilità verso il nostro strumento) ma poi, chissà come mai (un vero storiografo direbbe "che sfiga"!) andò PERSO. Come mai? Mah...
Ecco la fonte:

"Although remaining largely unreflected in Viennese research, a large body of concert literature developed in the middle of the eighteenth century.  Included here are the earliest double-bass concerto and around three dozen concertos and concertante chamber music, all of which appeared within the span of four decades.  This intense interest, unprecedented within string literature, is without doubt due to the unique sound of the above-mentioned Viennese violone (Wiener Quart-Terz Violon).  All of the Viennese classical masters used this instrument in non-orchestral works.  Beginning with the concerto by Joseph Haydn (cir. 1763, NOW LOST)."

Ciao

Vito Liuzzi