Ovviamente questo tema che può vertere sullo studio di tutto quello che riguarda un brano del repertorio classico (orchestrale o solistico) potrebbe riguardare anche il mondo, sempre a me più comune, del Jazz (classico o contemporaneo).

Si potrebbe, ad esempio, anche discutere e argomentare (senza la saccenza che quello che si dice è la Bibbia) la diversità dei tremila colpi d' arco su cui spesso si fa confusione o che molti non conoscono (Jetè, Ricochet, Saltellato, Balzato, spiccato verticale od orizzontale ecc.).

Sono solo idee che possono anche morire qui ! 

Però se a qualcuno interessa ... passo la palla molto volentieri !

A presto

V.

Si, l' idea e quella: se ci riusciamo ??

Ciao  V.

Personalmente preferisco un detachè al balzato. Prima di tutto perchè questo colpo d' arco è più semplice ed intuitivo (ma fare attenzione a non incorrere nell' errore di puntare la seconda nota legata della quartina iniziale e delle altre, errore molto comune - è difficile, lo so, ma questo fa la differenze nelle quartine legate a due se non è specificato il puntino sulla seconda o quarta nota, per esempio).

Il detachè, secondo me, è filologicamente più corretto del balzato. Oltre che leggermente più sonoro, un detachè secco (che alcuni autori definiscono "verticale", rispetto al "grand, petit, prononcè il quale non sarebbe male) dobbiamo pensare ai tempi di Dragonetti in cui tutte queste differenze erano "tecnologicamente" poco studiate. Certo, andare nella ipotetica filologia è sempre un grosso rischio, ma i manoscritti aiuterebbero di più. 

E se Dragonetti ha veramente scritto quei puntini, probabilmente intendeva dire che ogni singola nota doveva essere "pronunciata" con una certa enfasi esecutiva. Un balzato, secondo me, andrebbe a gigioneggiare troppo con un concerto che in realtà dovrebbe essere eseguito non troppo Allegro, ma più Moderato ! Il balzato, in tale contesto, mi sembra un pò inappropriato, anche se ben eseguito. Certo è che pensando allo strumento del Drago, ai suoi "cordoni", alla curvatura del suo arco, beh, sono tutti elementi che devono essere tenuti in considerazione e da non sottovalutare. Anche per tale motivo, le quartine di fine primo tempo dovrebbero essere legate anche perchè armonicamente più logiche. Del resto prova a sentire la differenza tu stesso e ti accorgerai che nel contesto armonico, assieme al pianoforte od ad un ensemble, a poco giovano staccarle, anzi sembra che tu stia suonando in un altro contesto musicale. 

Queste almeno le mie sensazioni. Che ne pensi ?

Vito

Sai Lorenzo non è facile far avvicinare altri docenti di Conservatorio in questo tipo di Topic perchè penso che ognuno abbia le proprie idee che ritiene giuste ed il confronto sano e pacato diventa alla fine improponibile.
Insomma nessuno vuole mettersi in mostra (come faccio spudoratamente io) poichè sentono il rischio di essere derisi o "criticati" da altri colleghi.
   Al contrario, io ritengo che un Forum potrebbe essere anche un sano laboratorio di confronto di idee e pareri anche per i grandi docenti, ma è difficile trovare qualcuno che voglia spendere tempo e soldi in collegamento web per discutere su argomenti che danno già per scontati. E' il mio pensiero, ma potrei sbagliare. Sarebbe molto bello confrontarsi con TUTTI, docenti, allievi ed appassionati, ma su questo fronte in Italia abbiamo una mentalità ancora chiusa e sottoposta a chissà quale martirio se per caso uno dovesse dire una cosa ritenuta errata.
Insomma, Lorenzo, l' esporsi necessità di una buona dose di umiltà e coraggio. Speriamo di trovare qualcuno disposto a farlo, oltre a voi splendidi ragazzi di Conservatorio od IMP che studiate con i vostri rispettivi Maestri che se hanno raggiunto quel posto vuol dire che lo meritavano e sono preparati.

Per quanto riguarda il tempo in Dittersdorf hai ragione anche tu. Il balzato è un colpo d' arco poco raccomandabile in questo concerto e penso che anche gli esecutori di quel tempo avessero poca dimestichezza tecnica con tale arcata. Mi sembra che 80 di metronomo sia una buona soluzione, specie per ottenere una bella sonorità contrabbassistica ed una maggiore spigliatezza su ogni nota. Ricorda, se posso darti un consiglio, che specialmente sul contrabbasso occorre sempre eseguire qualsiasi brano con grande chiarezza nei diversi o veloci colpi d' arco. Questo perchè a livello fisico-acustico l' ampiezza delle frequenze armoniche che si produco risultano più ampie e maggiormente difficile da percepire per l' orecchio umano (mi sa che una volta spiegai dal punto di vista fisiologico come è fatto il nostro orecchio).

   Molti non danno molta rilevanza a questo aspetto di primaria importanza ed alla fine l' esecuzione, soprattutto dal vivo, risulta quasi incomprensibile. Io alla velocità forsennata alla Rollez preferisco la chiarezza timbrica e Dittersdorf, insieme al concerto di Dragonetti, sono due esempi di come la "tempistica" diventa assolutamente decisiva per una buona e corretta esecuzione.

Ciao Lorenzo. E speriamo di avere maggiori maestri e tantissimi studenti che cercano chiarimenti. 

IO STESSO HO IMPARATO MOLTO DAI MIEI ALLIEVI o ascoltandone altri, specialmente quando i ragazzi sono volenterosi e approfondiscono anche per loro conto. La dittatura non mi è mai piaciuta. Il sano e democratico confronto di idee è molto più produttivo in ogni settore.

Vito 

Domenico Dragonetti da giovane (Foto)



Spero che non appaia gigante, ma questa foto di Domenico Dragonetti che lo ritrae da giovane mi serve per discutere con voi circa il famoso e falso Concerto in LaM su cui possiamo argomentare in vario modo.

Vito Liuzzi

DOMENICO DRAGONETTI E CONCERTI. PERPLESSITA'.

Un tempo credo di averne già parlato in qualche occasione o su altri Forum, e spero di poter condividere con qualcuno questa mia tesi strampalata ma non del tutta priva di fondamento tesi, secondo la quale il famoso concerto in LAM attribuito a Dragonetti (tema: Sol-SI-Re ...) sia in realtà un brano scritto da Edoard Nanny in tempi più recenti e chissà per quale motivo (probabilmente motivazioni di carattere economico) lo hanno spinto ad attribuirlo a Dragonetti. Osservando la mega-foto del post precedente ho voluto farvi vedere il vero tema iniziale dell' unico e ritengo autentico concerto di Dragonetti "per il contrabbasso", versione non autografa ed il cui tema iniziale è Sol-Re-Si. 
Se effettivamente Nanny, che fù direttore del Conservatorio di Parigi, abbia scritto scritto quello che definiremo "primo concerto" di cui risulta il revisore ma che nessuna fonte riporta come attribuibile a Dragonetti, e che oggi risulta estremamente studiato nei Conservatori o proposto nei bandi di concorso, allora possiamo affermare che è stato molto bravo nello scopiazzare alcune idee e frasi musicali prese dal "Concerto per il Contrabbasso" di Dragonetti (quello autentico) e riadattarlo in modo tale che apparisse conforme alla scrittura del londinese di adozione. Spero che questa tesi venga smentita da qualcuno di voi, magari apportando altro materiale, ma sembra che anche i principali studiosi, critici ed esecutori comincino ad avere delle perplessità circa questa falsa attribuzione.
Dobbiamo ricordare che Dragonetti non era un grande compositore, anzi tutt' altro. Era comune a tutti quei contrabbassisti che si scrivevano i pezzi per il proprio contrabbasso visto che solo dopo Dragonetti si comincerà a considerare questo strumento come degno di poter sopportare un ' esecuzione solistica di primo piano. Dragonetti aveva gettato le basi di questa nuova concezione trasferendosi da  Venezia a Londra, città che lo accolse veramente come un genio del contrabbasso, la quale venne poi ripresa a pieno titolo da Bottesini che era veramente un compositore a tutti gli effetti.

Allora, dovrebbe essere un bene pubblicizzare maggiormente quello che a tutti gli effetti deve essere considerato il "vero" concerto scritto da Dragonetti ed il cui tema iniziale è riportato prima. Probabilmente si tende a dare più valore a quello di "Nanny" perchè alla fin' della fiera risulta essere meno complesso e più semplice rispetto a quello scritto da Dragonetti che può essere veramente considerato un "concertone" per lunghezza, difficoltà ed espedienti musico-interpretativi che meglio si attagliano a questo incredibile esecutore. 
Analizzando alcuni frammenti di brani (anche incompleti) attribuibili a Dragonetti, alcuni in forma anche autografa, e facendo un raffronto con il suo vero concerto, possiamo osservare alcuni elementi di continuità dove si preferisce un virtuosismo più sulla tastiera che negli armonici "fuori tastiera", aspetto molto presente nel "falso" concerto che si può ricondurre a canoni musicali di stampo più bottesiniano. 
Analizzando ancora il "vero" concerto di Dragonetti rispetto a quello che sarcasticamente definisco "falso", notiamo invece come l' uso degli armonici fuori tastiera sia accentuato solo all' inizio della cadenza del primo tempo, ma senza conferire loro troppa rilevanza, anche nella stessa estensione.

Questa è forse l' unica foto di Dragonetti a colori presente sul web, artatamente resa a colori. Si nota questo strumentone che oggi si può vedere a Londra (un altro è a Venezia) e un' arco non certo di transizione, ma forse lo era, che lo accompagnò durante i suoi concerti di cui notiamo non soo la storica impugnatura (che ad onor del vero non venne da lui inventata ma presa a prestito dalle viole da gamba), con questa curva iperbolica che tuttavia gli permetteva di eseguire passagi di estremo virtuosismo.
Se Dragonetti riusciva a fare questo con quel tipo di arco, è inutile spendere migliaia di Euro per un archetto firmato o taroccato. Alla fine più di tanto non si può ottenere e ci illudiamo che più si spende e più l' archetto ci verrà incontro. Ma è un' equazione errata su cui molti archettai ci speculano. L' importante è trovare l' archetto che si confà alle proprie caratteristiche. Anche se è pur giusto che "l' arte deve essere retribuita" ... quando è onesta !!

Vito Liuzzi

Anche questa è una curiosità OT. Chi è il maestro Petracchi? Al vincitore un'esatta copia del Rossi di Petracchi realizzata dal maestro liutaio leccese Giuseppe Capodivento ed in possesso del M.°Leonardo Presicci del Conservatorio di Lecce (docente che vivamente consiglio poichè preparatissimo ed ottimo solista, nonchè profondissimo conoscitore della SCuola del Petracchi). 

Vito Liuzzi

Brava! Come al solito. 
Il contrabbasso ti giungerà al più presto. All' arco più adatto poi ci pensi tu.

Non considero questa mia richiesta di chiarimenti un OT, ma una particolarissima curiosità su un brano classico che sarebbe il Duetto di Rossini per vlc e cb. in Video, i cui interpreti sono Franco Petracchi ed il violoncellista Rocco Filippini, video che si può trovare e scaricare in zona animalista (asini, muli e vacche) ma le cui dimensioni sono notevoli e difficilmente scaricabile (ci vuole moltissimo tempo), a meno che non si azzecchi la serata giusta ed il server più celere.
Pbbass, tu che ne sai qualcosa, a meno che non vi sia una tua omonima sul web, come si fa a scaricare questo video che dovrebbe essere bellissimo e che non ho mai visto? A che server conviene collegarsi? C'è qualche segreto?

Grazie in anticipo.