tant'è vero che ho scritto pure "un'incazzatura" senza apostrofo...

fatemi sapere di situazioni simili perchè ho bisogno di raccogliere un po' di casistica in proposito...
grazie
Saluti

...parecchio... è un gran bello strumento e tra l'altro è pure in vendita !!! Scherzo (...non è vero, nel senso che è vero che è in vendita, ma al momento ho altro per la testa...) per non piangere...comunque io continuo a suonare, ma purtroppo da quello che ricordo di acustica 3 db sono praticamente il doppio del rumore di fondo...indi per cui non è che ci voglia molto per superare questo limite... uno già che si sbatte per studiare un casino e poi arriva 'sta gente... ma la cosa allucinante che tra i miei vicini c'è pure un travestito - niente da dire su questo, scelte personali - che si prostituisce in casa e  non più di 10 giorni fa è stato accoltellato nell'atrio del condominio, probabilmente da un cliente, ma nessun condomino osa dire qualche cosa per paura - faccio notare, io sono in affitto, indi non ho potere nell'assemblea anche se i miei padroni di casa, gli unici, hanno preso le mie difese -. Scusate se di me fino ad ora, tramite la rivista xbass.org, avevate conosciuto una persona calma e ponderata ed ora vi ritrovate con un soggetto estremamente disperato, ma ho le viscere al cervello!!!
Il mio legale dice che ha bisogno di cercare casi siminili antecedenti: se ne avete, vi prego, fornitemeli!!!

Saluti

Sia Giannantonio sia il tuo avvocato hanno entrambi ragione.
Prima di tutto voglio precisare che anche l' affittuario in alcuni casi particolari ha diritto di prendere parte alle assemblee condominiali ed esporre ivi le proprie ragioni di diritto e di fatto.
In secondo luogo non esiste, ripeto, non esiste alcuna Legge o fonte giuridica che abbia valenza normativa la quale impedisca ad un musicista professionista o non di poter praticare sul suo strumento negli orari che "giurisprudenzialmente" sono ormai divenuti prassi comune (vedi sentenze della Corte di Cassazione o addirittura della Consulta, od al limite anche sentenze od ordinanze di tribunali civili ordinari, anche in diversi gradi di giudizio). Una legge che impedisse ciò sarebbe palesemente viziata da incostituzionalità, visto che il diritto allo studio è garantito dalla nostra Costituzione. 
Allora i tuoi cari condomini possono far valere solo il famoso art. 844 del cod.civ. il quale, nella sua breve formulazione, disciplina si le immissioni di fumo, calore ecc. da un fondo del vicino, ma che nella sostanza è anche norma di riferimento allorquando, per interpretazione analogica, si tratti di "immissioni sonore" che superino o non superino la c.d. "normale tollerabilità". E su questo concetto di "normale tollerabilità" la giurisprudenza ha scritto fiumi di parole. Un regolamento condominiale deve prevedere, nel caso di specie, due fasce orarie in cui venga offerta la possibilità anche al semplice affittuario di poter praticare sul proprio strumento, acustico od elettrico che sia. Solitamente la giurisprudenza civile, come la Cassazione, ha emesso sentenze di accoglimento o rigetto (a seconda dei casi e che il tuo avvocato riuscirà a trovare senza grande dispendio di energie), nelle quali orientativamente tale possibilità viene prevista nella fascia diurna fra le 8:30 -12:30, nella fascia pomeridiana/pre-serale fra le 16/16:30 - 19:00/19:30 (ma tali orari non hanno valore assoluto poichè deve essere sempre un Giudice a determinarli in relazione anche alla c.d."circostanza dei luoghi", tradotto in termini semplici, osservando e valutando anche altri elementi di natura oggettiva che il singolo caso può presentare). Una volta stabilito che il regolamento deve prevedere tali norme e che solo in sede giuridica e quindi in fase di aperto contenzioso potranno essere variate (secondo la logica espressa in precedenza) dal giudice adito (solitamente il Giudice di Pace per legge), allora si dovrà stabilire concretamente per il caso di specie come deve essere considerato il principio della "normale tollerabilità". Nel senso che al di fuori di un contenzioso giudiziario potranno essere gli stessi Vigili a valutare, sempre che ne abbiano i mezzi idonei, il superamento o meno dei famosi 3db (oggettivamente limite molto basso), magari recandosi nell' appartamento sovrastante e sottostante al tuo. Oppure, in sede giudiziaria, tale compito verrà a gravere sul CTU (consulente tecnico d' ufficio, nominato dal Giudice, ma anche le parti stesse potranno avvalersi di un loro CTU personale). Qualora la soglia di tolleranza dovesse essere superata, occorrerà purtroppo utilizzare una totale o parziale insonorizzazione della stanza onde rientrare nei limiti legalmente permessi, od eventualmente adottare soluzioni alternative ma che non rechino durevole e costante disturbo agli altri condomini. Nel caso opposto, si potrà suonare negli orari consentiti senza limitazioni di sorta. Tuttavia, è bene tenere presente che se la soglia in decibel dovesse essere superata di poco e senza una certa continuità durante le ore di pratica, un giudice potrebbe considerare anche quei picchi leggeri ed incostanti come non cagionevoli di danni alla salute mentale e fisica degli altri condomini. Ma in questo caso occorre sempre verificare.

Mio consiglio, caro Riccardo.
Con l' ausilio del tuo avvocato cercate di comporre la lite in maniera bonaria, senza adire le vie legali. Cercando magari orari più graditi ai condomini interessati (non credo che tutto il palazzo senta il tuo contrabbasso), eventualmente riducendoli ma in minima parte. Se proprio sono "capatosta" allora si potrebbe pensare ad un' azione legale. Ma prima di fare ciò, il tuo buon avvocato valuterà le principali sentenze giurisprudenziali per avere una strada certa da seguire e nel frattempo si potrebbe, con l' eventuale consenso dei condomini interessati, valutare se effettivamente quando suoni superi o meno certe soglie "di rumore" (per loro), di "suono" per noi.

In bocca al lupo.

Vito Liuzzi

p.s: qualche anno fa fece scalpore una sentenza credo della Corte di Cassazione che, adita ad esprimersi sul caso di una pianista di conservatorio che studiava sulle sette/ore al giorno, essendo lei la ricorrente e non avendo avuto soddisfazioni materiali nei primi due gradi di giudizio, vide capovolte totalmente le decisioni precedenti proprio dalla Cassazione che motivò la sua sentenza in maniera molto precisa e costituzionalmente valida. QUindi abbi forza morale e fede in qualcosa. Oppure segui la via indicata dal buon Boggie che la sa molto lunga !

quanto dice Vito mi sembra che sia giusto e puntuale. in certi orari nessuno credo ti possa dire nulla a meno che tu non superi una soglia piuttosto alta di db. so anche che se si va per vie legali, chi chiede di essere disturbato deve far venire la ASL a misurare i decibel (lo so perché anni fa ero disturbato dal rumore prodotto da un laboratorio artigianale proprio sotto le mie finestre, che poi cessò, e mi ero informato per sporgere denuncia) e se non superi il limite loro devono pagare il controllo:questo in genere è un deterrente perché la gente non vuole spendere. in ogni caso chiedi alla ASL. una buona tattica poi è quella di fare qualche regalo adesso che è Natale. cerca di fare grandi sorrisi a tutti.
ciao, Tito.

Caro Ricky,
ti capisco benissimo...ho suonato un pianoforte a mezza coda per otto ore al giorno circa (per più di dieci anni) e sono ancora viva!
Ho ricevuto minacce di ogni tipo...ma tutto era nella norma, rispettavo decibel e orari 'cittadini'....
Vai tranquillo! Anzi no, suona più forte e non usare mai la sordina!

Ciao

Quote:


OffTopic

Benvenuta Silvia.
Ma che ci fai qui fra noi contrabbassisti?
Giusto una mia curiosità!

OnTopic
Ma se un pianoforte può suonare tranquillamente nelle ore consentite senza superare i decibel di tolleranza, e ricordo a Ricky che sono molte le sentenze che hanno stabilito questo principio generale in sede di contenzioso, non vedo come un contrabbasso possa essere più straripante sonoramente rispetto al pianoforte. Quando proprio noi contrabbassisti abbiamo sempre il problema di farci sentire nei recital rispetto ai quei pianisti pestoni ed accompagnatori che ritengono che la parte solistica sia di loro appartenenza. 
In un Topic precedente, Ricky, spiegai il perchè del fatto di come l' orecchio umano fisiologicamente ed istologicamente percepisca le frequenze gravi con notevole difficoltà rispetto a quelle da 12.000 ai 15.ooo Hz. Ergo, applicando anche i consigli dell' sempre ottimo Tito (pedana insonorizzata, tende, divani ...) per evitare un' eccessiva risonanza, e facendo leva sulle moltissime sentenze della giurisprudenza che hanno datato ragione proprio ai pianisti (guarda, se ho tempo te le vado a trovare io ... ma ne basta anche una sola della Cassazione da ingigantire e mettere in condominio ...tanto poi te la strapperanno !!), figurati quale possa essere la condizione di un contrabbassista.
Ricky, falle trovare queste sentenze dal tuo legale e poi sarai tu a diffidare i tuoi simpatici condomini.

Vito 

p.s.: il trans fallo trans-itare e suggeriscigli-le-lo-lu di utilizzare dei tappi per orecchie anti-rumore da infilarsi dove vuole lui/lei/loro ... sono in trans !!

Vi ringrazio ancora tutti quanti per la solidarietà...
Vito, mi  hai dato una grande idea: se riesco a trovarne una copia di sentenza della cassazione, magari da qualche gazzetta ufficiale, poi gliela dispongo nella posta di ognuno di loro...magari di un caso dove i condomini sono stati costretti a risarcire anche il musicista. In effetti sono convinto che quando realizzeranno che devono sborsare dei quattrini, tegnoni come sono...
Un saluto a tutto il forum

Per esperienza ti dico che una causa condominiale impiega oltre 10 anni a concludere i 3 gradi di giudizio (se gli eventi portano fino alla Cassazione),
te lo dico per esperienza personale (ma non riguardava il contrabbasso).

ciao
g

Quote:


Giorgio carissimo,
la mia va avanti da 16 anni (te lo giuro!) ed è ancora in Corte d' Appello. Tuttavia da quando vi è stata un piccola riforma del sistema giudiziario, con l' introduzione del Giudice Unico e l' attribuzione di particolari competenze al Giudici di Pace  (per esempio, quest' ultimo, il G.d.P., ora ha l' esclusiva competenza sulle cause condominiali, incidenti stradali e specificatamente sull' applicazione dell' art. 844, più altre cose). 
Questo per cercare di alleggerire il lavoro agli altri giudici. Dipende dalla zona territoriale. In alcune circoscrizioni anche i G.di P. si stanno incasinando come i vecchi Pretori, in altre funzionano molto bene ed i tempi sono molto ma molto più celeri. 

Anche in questo bisogna essere fortunati.

Un abbraccio

Vito