Carissimi 

sto studiando la bellissima solo Suite di J.S. Bach, e vorrei sapere la vostra opinione sull'uso del vibrato per un'esecuzione filologicamente corretta di queste composizioni - mi pare all'epoca venissero eseguite senza vibrato, è così?

grazie

Sembra che l' effetto del vibrato a quel tempo non fosse stato ancora "inventato". Ma la diatriba continua ancora oggi. Mi pare che Karr esegua tutto senza vibrare. Personalmente le poche suite che ho studiacchiato a titolo puramente tecnico-didattico (per quanto ben suonate sul violoncello, e dopo aver ascoltato Rostropovich, rendono ovviamente al massimo della loro bellezza ... e poi un paio sono state trasportate per facilitarne l' esecuzione sul contrabbasso) preferisco vibrarle in qualche punto. Ma poi penso che la corretta interpretazione dovrebbe essere senza vibrato. Cioè, più si studia Bach e più si comprende che il vibrato non è comunque assolutamente essenziale; mi sembra che la bellezza straordinaria e geniale di queste suite stia nella "musica in se per sè", cioè nella ricerca di un certo pensiero e fraseggio musicale che non sembra aver' bisogno di un ulteriore "abbellimento sonoro" come il vibrato.
Poi, Giorgio, ascolta molto le incisioni dei bravi violoncellisti come il nostro Brunello e fai le tue scelte.

Ciao

Vì

Sai Bruno,
adesso non ricordo il nome esatto e come si scrive di quel famosissimo direttore che faceva musica filologica con strumenti e corde d' epoca. E' stato sia apprezzato ma anche molto discusso. Mi pare di ricordare che nell' ascolto dei suoi Cd che devo avere da qualche parte non si sentisse l' ombra di una nota vibrata. Tutto molto piatto e solo le dinamiche erano curate ma fino ad un certo punto. Nel senso che la caratteristica principale consisteva nella poca o proprio assenza
di fraseggio, e nei passaggi dal "p" al "f" senza grandi vie di mezzo. Musica tardo antica o barocca. 
Solo le fonti scritte dell' epoca (anche frammenti) ci possono venire incontro. Ma non è detto che vi fossero zone d' Europa, nello stesso periodo storico, in cui si cominciava a praticare una certa forma di vibrato (che sembra quasi derivare da un trillo strettissimo) ed altre nelle quali non vi era nemmeno l' idea di cosa fosse questo effetto che all' epoca doveva sembrare anche abbastanza strano.

Ciao

Vì

io l'abbassamento della tonalità non lo vedo bene..in effetti eseguire la parte del v.cello è un pò tosta ma studiandola si fa..e ti stampa la mano sulla tastiera.mi sembra che Edgar Meyer fece una trasposizione di un tono e mezzo sotto,ma era da appenderlo per gli alluci per il risultato.

se vuoi suonarla filologica allora metti via il contra, prendi un violoncello, mettici le corde di budello, suona con l'arco barocco.

Questa è ovviamente solo una provocazione ma comunque mi suona strana questa cosa del suonare fiolologico con il cotrabbasso le suite di Bach.

io la vedo di più come suonare rispettando Bach. Ho sempre un timore reverenziale verso Bach. 

Secondo me il vibrato deve essere sempre gentile, mai troppo. Una volta il vibrato era come un abbellimento, un trillo.   

Un altra cosa secondo me fondamentale è usare le corde vuote, sempre!!! E' molto Bachiano (a mio vedere)

Grazie ragazzi, questi vostri contributi mi sono utili.

Gianpaolo: hai ragione! Qualsiasi brano cambiato di tonalità suona diverso, sono sempre convinto che la tonalità originale sia semore la più apprppriata - come è uscita dalla penna del compositore!
Un'occasione per farsi un po' di tecnica vero? E infatti ho approcciato le Suite proprio per questo scopo, oltre che per il piacere di sentire queste fantastiche armonie che ti si muovono sotto mentre suoni!

Beppe: e infatti hai ragione, non è che ne faccio una questione morale il volerla suonare seguendo la filologia - solo che sentendo come suona diversa a seconda del vibrato che dai, mi sono soffermato sull'argomento e volevo un sano scambio di opinioni con voi, che vi siete fatti trovare puntuali!
Giusta questa cosa delle corde vuote sai? La sto scoprendo molto, fare risuonare il contrabbasso il più possibile lo rende vivo, è davvero come avere un'orchestra per le mani.... Infatti anche la suite del M° Grillo (almeno nei pochi passaggi che mi sono sccinto a provare, è tosta!) fa risuonare lo strumento alla grande!

saluti a tutti
g 

Corde vuote in Bach? Assolutamente concordo! Personalmente tendo a usare molto le corde vuote anche se non si tratta di Bach ... sicuramente si stona meno. Anche con Bach ho sempre cercato le diteggiature più semplici e naturali. Tuttavia le difficoltà permangono sempre.
Trascriverle no! Ecco perchè ascolto solo le incisioni contrabbassistiche che rispecchiano quasi esattamente la versione violoncellistica, che è tutt' altro mondo. Ma ad ogni modo si tratta di sviluppare una migliore tecnica nelle note legate ed una migliore intonazione in generale. Quindi sul contrabbasso le apprezzo solo per il loro valore didattico e tecnico. Per musicalità e fraseggio molto meno.
Uso un libro per violoncello. Quelle troppo difficili o che vengono trascritte per facilitarne l' esecuzione (o renderle fattibili sul contra) non le considero assolutamente. Se riesco ad eseguire benino la I Suite all' ottava reale sono più che soddisfatto e mi basta.
Gerd Reinke le ha incise all' ottava bassa! Cd che non mi azzardo di consigliare.

Giorgio, per evitare la fatica, c'è un testo di Mark Bernat per contrabbasso secondo me ben fatto. Con due o tre suite però trascritte in altra tonalità per le sù esposte ragioni. Mi pare che Karr si sia basato su un testo simile o qualcosa del genere. Anche un genio come lui si è dovuto arrendere all' evidenza !!

Saluti

Vito Liuzzi  
 
p.s.: non compro molti cd per contrabbasso classico, ma mi pare che Bernat le abbia anche incise.

p.p.s.: una buona versione della I suite ad ottava reale la si può ascoltare da Teru Saito, inserita all' interno di un Cd rintracciabile sul sito del maestro Alberto Bocini (http://www.nbbrecords.com)

Quote:


OT
No Alessandro,
questa volta non sono molto d' accordo. E non parlo per faziosità contrabbassistica. Certo siamo stati sfortunati per mille questioni di carattere storico (specie "tecnologico") nel fatto che il nostro repertorio non troviamo firme di grandi compositori (ma tantissimi altri strumenti stanno molto peggio di noi). Ma secondo me si può far Musica anche con poco, con tessiture armoniche e melodiche apparentemente di poca rilevanza. Insomma anche con un semplice brano armonizzato solo su I, IV e V grado si può far musica. La cosa importante è trovare la persona o persone giuste che te lo insegnino, musicisti seri e preparati che conoscano "come far' Musica" anche sui tre valzerini di Dragonetti. 
Poi oggi per noi la "Musica è veramente cambiata". Lasciamo stare le trascrizioni da altri strumenti, ma ci sono solisti di grande levatura che stanno dimostrando come il contrabbasso classico possa "cantare" come un violino. Sicuramente sotto il profilo tecnico il nostro strumento è veramente difficile da suonare e non ti da grosse soddisfazioni immediate. Magari ha delle limitazioni tecniche che per fortuna i migliori stanno eliminando gradualmente. Ma sotto il profilo musicale conosco tanti contrabbassisti, anche nel Jazz, che sono soprattutto Grandi Musicisti ... a cominciare dal mio maestro Michele Cellaro (e chi lo conosce bene sa cosa intendo e non ne parlo per partigianeria). Cmq., caro Amin, questo potrebbe essere un bel dibattito. 

Ciao

VitoL

O.T.
Bravo Vito, sono d'accordo.
Ciao
bruno