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Bene!! si continua con arroganza...

Non ho mai nascosto di non essere un professionista, tu mi hai messo addosso questa etichetta, ora ti meravigli...non sei molto equilibrato.

Se di dicessi che di professione organizzo eventi? Mi consideri molto lontano dal mondo musicale? 
Non so chi tu sia, ma devi crescere  imparando ad ascoltare senza dare giudizzi sommari. 

Ri spedisco gli auguri al mittente.

Ciao, Paolo

Caro gpto,
stai cominciando a stancarmi...non possiamo dialogare perchè io sto parlando di un problema specifico che riguarda chi fa lo strumentista classico di professione, cioè di colui che si guadagna da vivere suonando uno strumento nell'ambito della musica classica. 
Come vivono e quanto guadagnino coloro che fanno jazz o che suonano con la Pausini non lo so e non mi interessa.
Che cosa vuol dire "il mondo musicale"? Anche il mio direttore artistico che prende tanti bei "mila euro" fare a tavolino un cartellone sinfonico appartiene al mondo musicale, come l'attrezzista del teatro dell'opera e come pure "l'organizzatore di eventi"...attorno al "mondo musicale" ci sono tante realtà diverse con problemi e stiipendi diversi. Io non voglio generalizzare ma parlare dei problemi dei miei colleghi strumentisti classici che sono ben diversi, per esempio, di quelli dei docenti di conservatorio. Non esiste "il mondo musicale" esiste il mondo dei solisti, dei docenti, degli orchestrali, etc. etc...
Siccome tu non appartieni al mio mondo, ti prego di non intervenire più nei miei ragionamenti, visto che mi dai anche dello squilibrato ti consiglio di non immischiarti, ne va della tua salute mentale. Se non ti dispiace voglio parlare con i miei colleghi e non con uno studente che si intrufola in discorsi che non conosce e che non lo riguardano.

Caro Vito,
non sono per niente daccordo con quello che scrivi riguardo alle orchestre sinfoniche. Le paragoni addirittura alle squadre di calcio!
Lo Stato dovrebbe avere delle orchestre nazionali sparse in tutto il territorio nazionale (spiegami a cosa servono tanti conservatori e dove andranno a finire i 6000 diplomati di cui si parlava in un post precedente). 
Non puoi pensare all'orchestra come a un azienda su cui investire e che deve produrre degli utili per gli investitori; questo non lo avrai mai. Fai il calcolo di quanto costa pagare per un concerto un'orchestra di 60/70 elementi (escludendo i giorni di prova che pure sono retribuiti) e quanto si incassa dai biglietti venduti.
Diffondere  cultura, sotto tutti gli aspetti, è un DOVERE di uno Stato che pensa alla crescita culturale del popolo. Ma al potere fa più comodo un popolo di ignoranti.
Un finanziatore preferisce di gran lunga investire in una squadra di calcio. Ci va più gente, magari trasmettono la partita in televisione, può mettere il marchio della sua ditta ai lati dello stadio e/o sulle maglie dei giocatori e tante altre belle cose. 
Per quanto riguarda i docenti che in Puglia suonavano anche in orchestra hai scritto: "stabilirono che in Orchestra non potevano suonare Docenti di Conservatorio. Figuratevi la reazione dei docenti quando hanno visto saltare il doppio stipendio"...immaginate che tradegia...non poter comprare la macchian nuova ogni tre anni con lo stipendio del "dopolavoro" in orchestra!
Caro Vito, io invece ti dico: figuratevi la faccia del diplomato che di vuole affacciare nel mondo del lavoro che fa la domanda di insegnamento al conservatorio ma la cattedra è occupata dal suo maestro, va a vedere se c'è posto in orchestra  e trova il posto occupato sempre dalla stessa persona.
Un'altra recente ingiustizia è questo famoso "secondo livello" che pare dia dell chance in più per trovare lavoro. Dov'è la fregatura? Per poterlo fare devi avere il diploma di un'altra scuola oltre a quello del Conservatorio...!
Chi si è dedicato con passione solo allo studio dello strumento frequentando solo il conservatorio si trova tagliato fuori o costretto a frequentare dei corsi serali al commerciale o a qualsiasi altra scuola per prendere uno straccio di diploma per poter frequentare questo famoso secondo livello...ma ti sembra una cosa giusta?
Se me lo dicevano vent'anni fa non abbandonavo il commerciale per fare solo il conservatorio.
Questa è l'Italia.

Caro gpto,
datti una calmata.
Io parlo del mio mondo musicale, di quello che conosco meglio, cioè del mondo di chi si guadagna da vivere suonando uno strumento nel repertorio classico.
Certo che tu sei superliberissimo di intervenire in tutti i post che vuoi, anche in quelli che parlano di cose che non conosci dal di dentro.
Se tu metti un post che parla di bassi elettrici o di incisioni di musica leggera o dei problemi dei jazzisti io non intervengo o se intervengo lo faccio per chiedere informazioni su un mondo che non conosco perchè i problemi dei jazzisti sono diversi da quelli di chi fa classica, quelli dei docenti sono diversi da quelli dei direttori d'orchestra e via di questo passo. 
Ci siamo chiariti? Spero di si.
Il viaggio più lungo comincia con il primo passo dice l'antica saggezza orientale; io sono 26 anni che "viaggio" con lo strumento e ho ancora tanto da approfondire limitandomi solo al genere che prediligo...tu, caro amico, a che punto sei?

A Gpto (Paolo) e Alveram.
Spero che i toni "bassi" fra Paolo ed Alveram tornino nei giusti binari, poichè qui non si tratta di "offendere" l' altro solo perchè la pensa diversamente o proviene da differenti esperienze, fra l' altro celandosi dietro un nickname ... lo dico in generale! 
Sono cose che capitano, lo so per esperienza. Magari a quattr' occhi le cose potrebbero funzionare meglio. Ma non facciamo diventare questo Forum un mezzo televisivo di tipo "biscardiano", dove tutti lanciano accuse e si rinfacciano epiteti gratuiti senza guardare al sodo della questione. Un pò di calma, ragazzi! Avete detto entrambi tante cose giustissime ed utili per chi legge il Forum, magari montando due ottiche differenti. Ma l' incontro/scontro di due pensieri diversi deve portarci alla "riflessione" su un tema veramente scottante; pensate che in tanti anni di Forum mai questo problema era stato portato alla ribalta. Ed anch' io che sono un macinatore di cavolate e post spropositati, non ho mai avuto il coraggio o la forza o la volontà di mettere a nudo questa "realtà" che coinvolge tutti, Nord e Sud, Est ed Ovest. Ma i toni esasperati non credo che possano portare a qualche conclusione concreta, ma solo a nutrire quell' "odio virtuale" che non ha senso alcuno.
Scusate la paternale, ma non sono molto fiero di questo Forum quando due persone "reali" (anche se non le conosco) arrivano addirittura all' offesa. La colpa non è di Gpto o di Alveram. E' il tema che è così scottante, delicato e complesso che purtroppo può far saltare i nervi. Ragazzi, non prendiamo il brutto esempio da una Televisione di Stato o Privata che vuole proprio questi "scontri" per alzare il livello di ascolto !

Ad Alveram.
Mi aspettavo una tua reazione alla mia "provocazione": Orchestra Sinfoniche come Squadre di Calcio. Non è certo la soluzione al problema, lo sapevamo entrambi dall' inizio. Però Alveram pensare sempre ad un intervento di uno Stato "statalista ed assistenzialista", che DEVE secondo il dettato costituzionale favorire e sovvenzionare la Cultura a qualsiasi livello ed in qualsiai modo, sembra non andare più di moda. Se le Orchestre di Stato vengono chiuse la cosa è molto grave; allora forse dovremmo pensare a sistemi alternativi di produzione e sovvenzionamento del "fenomeno musicale" (nel nostro caso), magari sfruttando più il diritto privato che quello pubblico, il quale (quest' ultimo) sembra non aver funzionato. Ma è una mia opinione personale, e non certo la panacea di tutti i mali!!!
E' bene che se ne parli, anche nel nostro piccolo mondo virtuale. Se poi si scende in piazza magari è meglio ???

Il male peggiore, secondo me, è che chi è nella posizione politica od istituzionale di qualsiasi colore esso sia, e che dovrebbe alzare la voce contro questo "arretramento culturale" del nostro Paese, non fa niente. Mi sembra una cosa risaputa.
Ed è un peccato, vista la nostra tradizione secolare da cui tutti gli altri Stati hanno preso qualcosa (ce lo hanno proprio rubato ... non sono poi così stupidi!!... un pò come fecero i Romani con i Greci) e proprio noi non siamo in grado di gestire un patrimonio così immenso a tutti i livelli artistici. 
E' come calpestare giornalmente un tesoro che si ha proprio sotto i piedi e non accorgersi della sua esistenza.
Mah...!

Vito 

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Caro prof. Alveram,
prendiamola come il solito "scontro generazionale"! !

Mi pare che Paolo debba sostenere il Diploma ... o sbaglio?
Alla fine forse questa è la cosa più importante! Un traguardo non è mai tale ma solo l' inizio di una nuova gara con se stessi ... e spesso con le ingiustizie di questo pazzo mondo.

Ciao

Vito

p.s.: ueeèè ... ho volutamente usato il titolo di prof. per Alveram che se lo merita tutto. Ma anche Paolo sarà presto un "prof." ... e quindi veri colleghi. E' strano, ma nell' attualissimo ordinamento normativo che disciplina i nostri Conservatori ed IMP del non lontano 1930 o giù di lì (la Riforma del '99 si sta autoriformando perchè non ci si capisce più nulla!), si dice in sostanza che con i sette anni di studio si dovrebbero "sfornare" professori d' orchestra. Come cambiano i tempi! Oggi tutti pensiamo di essere solisti d' orchestra. 
 

Accetto l’invito di Vito e porgo le mie scuse ad Alverman se qualche mio pensiero l’ha offeso ed irritato; non era mia intenzione.
Tengo a precisare, però, che di anni ne ho 40 ragion percui penso che un piccolo spicchio di mondo l’ho visto, vissuto e assimilato.
La mia realta, se pur non di musicista professionista, mi porta a pensare che in ogni settore sono presenti delle problematiche, e che il mondo del lavoro (mai come in questo periodo) sia veramente complicato.
Penso che se si è spinti da passione pura – vera,spesso si è più propensi a superare le avversità e le assurdita che qualsiasi ambiente di lavoro propone. E’ dalla prima pagina di questo infinito post, che cerco di esprimere. In fondo se devo scendere a mille compromessi, almeno faccio qualcosa che mi piace. Tutto qui! Mi accontentavo di un “rispetto ma non condivido”…
Se esistesse il lavoro perfettto probabilmente avrebbe un altro nome, “meno pesante”.
Mi sono anche permesso di spulciare qualche ricordo di “psicologia” ed ho cercato di evidenziare come la “non convinzione” aumenta l’entità dei problemi. Probabilmente ho sbagliato nell’espressione, ma è cio che penso.
Se poi ci mettiamo il fatto che la cominicazione via internet appiattisce quelli che sono i “canali”  fondamentali di una perfetta comunicazione, (il canale uditivio – quello visivo e quello cenestesico) lasciando ad interpretazioni spesso condizionate dagli stati d’animo, ecco ottenuto il cocktail esplosivo di incomprensioni.
Sono fermamente convinto che le studio debba essere affrontato in primis per se stessi per coltivare la nostra persona, per renderci migliori e solo dopo per mestiere. Considero questo il miglior modo per diventare un buon medico o un buon avvocato o perché no; un buon musicista.
Se invertiamo le “motivazioni” spesso si ottengono  ibridi di professionisti solo dediti al profitto…vi lascio immagire il risultato.
Alverman, se questo discorso ti crea tutto ‘sto livore al punto di invitarmi a non partecipare più alle tue discussioni ed a pretendere di aver ragione solo perché sei collocato uno, due, cento, mille livelli sopra di me, mi dispiace e ti chiedo scusa, ma rimane un comportamento poco umile e maturo.
Cio che hai fatto nella tua pur brillante carriera ti rende migliore solo se ti confronti con te stesso, (come eri ieri e come sei oggi), non se ti confronti con me…Rifletti su questo e accetta il dialogo anche con la manovalanza della musica. Non solo le persone autorevoli sono portatori sani di saggezza.
Questa è una modesta “lezione di vita” che ho imparato dovendo gestire “situazioni” e “persone” senza far pesare il fatto di essere dei sottoposti. Se non ci fossero i sottoposti non ci sarebbero i dirigenti.
Mi lanci un guanto di sfida quando mi chiedi di che livello sono?
Beh ti diro che sono al mio livello e sono contento del mio livello perché quando suono provo un piacere immenso…ha veramente importanza a che livello sono???

Il piu lungo dei viaggi inizia con un passo, secondo la filosofia orientale (Confucio), significa che i processi di trasformazione di crescita partono e si realizzano da cose che apparentemente sembrano essere insignificanti…come magari la nostra passionale comunicazione, come la semplice conversazione con un sottoposto; ma bisogna avere grande umiltà per accettare altrimenti tutto passa.
Dopo aver girato il mondo ti ricordi in che direzione ai mosso il primo passo?
Se ti ho irritato, me dispiaccio e me ne scuso, ma rimango fermamente convinto della mia idea.

Ci mettiamo una pietra sopra?

Ciao, Paolo

Caro Paolo,
pace sia! mettiamo sopra non una pietra ma un macigno.
Come giustamente fai notare questo tipo di comunicazione può portare a delle incomprensioni che sicuramente "dal vivo" non ci sarebbero state.
Io non mi considero nè uno nè mille livelli sopra il tuo nè sopra di nessun altro; non è nella mia natura. Se è questo che si è capito ti chiedo scusa. Volevo solo dire che forse non conosci appieno la realtà in cui vivo da più di vent'anni ormai. Le aspettative mie e di tanti miei colleghi sono state disilluse a causa di tanti cambiamenti politici, finanziari, ecc., cambiamenti che in questi ultimi tempi sono sempre più frequenti e che rendono il futuro sempre più incerto per tutte le categorie di lavoratori, chi più chi meno.
Non considero nessuno manovalanza della musica o sottoposti e mi piace dialogare e scambiare opinioni con tutti rispettando sempre chi ne sa più di me e dando ascolto a chi certe situazioni le ha già vissute.
Quello che dico è il resoconto di esperienze vissute e lo sfogo è perchè non è bello vedere il proprio mondo, il mondo di cui da giovane ho tanto desiderato far parte sbriciolarsi sotto i piedi, quel mondo in cui tanto ho investito e, nonostante tutto continuo a investire comprendo ancora strumenti, partiture e sprecando energie cercando di organizzare concerti per divulgare la musica tanto amata sperando nella sensibilità o meno dell'assessore alla cultura di turno. E' una realtà sempre più dura ma vado avanti; non sono ancora arrivato a cercare lavoro ai mercati generali come mi hai suggerito di fare ma se è necessario lo farò senza vergogna perchè chi si guadagna il pane onestamente non deve vergognarsi di niente, qualsiasi sia il tipo di lavoro svolto.

Io comincio a spingere il macigno di cui sopra, vieni a darmi una mano?

Concordo con Bruno per quello che ha detto, anche perchè, a suo tempo, mi sono ritrovato anch' io in una ICO pugliese, tanto per fare un esempio, dove notavo delle cose veramente strane. Io ero giovanissimo e suonavo con contratti a tempo determinato e arrivavo un' ora prima delle prove per studiarmi le parti, soprattutto preso dalla voglia di non fare brutte figure nella fila e, come dovrebbe essere lecito e giusto, dimostrare le mie qualità, magari con i buoni uffici del primo contrabbasso, per essere richiamato e vivere quella magnifica esperienza di suonare in un' orchestra sinfonica. 
Sai Bruno, la situazione era esattamente come dicevi tu. L' orchestra viveva momenti bui poichè suonava ad intermittenza, in quanto fondi non ve ne erano (adesso sembra che le cose si siano più stabilizzate ... lo spero vivamente). E ciò sembrava giustificare l' atteggiamento dell' 80% dei professori d' orchestra che, oltre a far finta di suonare nei passi dove si richiedeva un minimo di studio (ma la regola sembrava che tanto prova dopo prova quel passo sarebbe riuscito ... cosa che sappiamo non è così), si accanivano contro i direttori contro le Istituzioni contro gli stessi sindacati adducendo a giustificazione del loro comportamento così strafottente la mancanza di stabilità, la mancanza della tutela dei loro diritti e solo dei diritti. Cioè nessuno pensava (tranne pochi) che un musicista professionista oltre a doversi sentire garantito da una serie di diritti (non parlo di quelli acquisiti), avesse anche l' obbligo di osservare con estrema professionalità anche una serie di "doveri deontologici".
E questa mi pare fosse la situazione di molte delle poche orchestre esistenti in Italia. Forse adesso la situazione è leggermente cambiata ... nel senso che le Orchestre sono ancora meno. Cioè, quello che non si riusciva e che non si riesce ancora a comprendere (se non in rare ed eccezionali realtà) è che prima di chiedere qualcosa a qualcuno per sentirti maggiormente tutelato, devi aver fatto il tuo dovere da musicista professionista. E' chiaro che i problemi sono molti e che magari sto prendendo un' altra direzione nella discussione iniziata da AlverMan. Ma proprio per ricollegarmi a quanto detto da Bruno, ritengo che molte volte siamo noi che ci consideriamo "professionisti della musica" (solo perchè abbiamo un titolo? ... opinabile!) a dover comprendere come se un sistema funziona male e noi non facciamo altro che adeguarci a questo malfunzionamento, le cose non potranno andare che peggio, anche se alziamo la voce o ci imbattiamo in scioperi legati a quella piuttosto che ad un' altra parte politica. La musica non ha politica perchè assorbe in se il concetto di universalità dell' opera d' arte. 
Non parlo delle ICO od enti assimilati che vivono situazioni sull' orlo del disastro finanziario, ma sul comportamento del musicista (per fortuna ne conosco di bravi e meno bravi e che fanno il loro lavoro con la stessa dignità ed impegno professionale, a prescindere dalla sedia che si occupa in Orchestra). ....

Caro Bruno, 
devo darti purtroppo ragione quando parli di certi comportamenti "da orchestrale". Purtroppo questi comportamenti non sono del tutto spariti e li vivo/subisco quasi tutti i gioni (magari li subissi tutti i giorni, vorrebbe dire che lavorerei tutto l'anno!). Reclamare la pausa sindacale quando mancano 5 minuti per concludere una frase musicale è una cosa che mi fa veramente vergognare  di tutta la categoria di cui facciamo parte. Per non parlare di quello che succede con i cellulari...persone che di nascosto rispondono al telefono o che, ancora peggio, si alzano e vanno a parlare fuori dalla sala prove.
Appena pochi giorni fa, volendo leggere alcuni spartiti e non avendo avuto il tempo per farlo a casa, mi son portato questi spartiti in orchestra e ho approfittato dell'intervallo della prova per darci un'occhiata...bene, alcuni colleghi mi hanno dato letteralmente del matto per il fatto di "perdere" il tempo dell'intervallo per continuare a suonare!
Se noi siamo qui a dire le nostre "minchiate" vuol dire, come giustamente hai sottolineato, che ci teniamo al nostro lavoro, ci aggiorniamo, ci scambiamo esperienze e informazioni. Sembra una cosa che dovrebbe essere naturale per tutti i nostri colleghi ma purtroppo non è così.