Cari amici, maestri, appassionati, professori d'orchestra in particolare...vorrei attirare la vostra attenzione su un problema che spesso ricorre quando di suona musica barocca, classica e sinfonica in generale: la mancanza della quinta corda. 
Non avendo la quinta corda si usa l'escamotage di trasporre le note gravi mancanti un ottavo sopra o l'intera frase dove sono contenute le note mancanti (il male minore secondoo me). Moltissime composizioni, dal barocco (vedi Bach in particolare) ai nostri giorni (ho suonato musiche di Nino Rota che ben conosceva Petracchi e il c.basso che richiedono la quinta corda), che richiedono, appunto, l'uso della quinta corda. 
Allora la domanda, che può sembrare banale, è questa: perchè, se in tutto questo immenso repertorio cameristico e sinfonico si richiede l'uso di queste note gravi, sono stati costruiti c.bassi a 4 corde quando invece potevamo imparare a suonare direttamente il c.basso a cinque corde ed essere a posto nell'affrontare il suddetto repertorio?
Tanto per farvi un'idea: avete presente l'inizio dell'uccello di fuoco di Strawinsky?

Caro Bruno,
grazie per il complimento.
Io tenderei più a dire che la V corda è stata tolta e non aggiunta. Se pensiamo al c.basso come un discendente della famiglia delle viole e non dal violino. I bassi di viola e violoni erano montati per la maggior parte dei casi a sei corde con eccezione del basso di viola a 7 progettato e suonato dal famoso virtuoso del 700 Saint-Colombe.
Il fatto che la quinta corda possa togliere o meno la sonorità allo strumento può forse valere per i solisti del nostro strumento, ma per quanto riguarda l'orchestra e la musica da camera non si dovrebbe pensare alla sonorità di questo armadio montato di corde ma alla volontà del compositore il quale crede di avere una certa gamma di suoni e invece....

Con simpatia

Bel Topic, Alverman.
Complimenti anche da parte mia. 
Non v'è dubbio che la quinta corda (do o si che sia, ma di solito è il Do grave) influisca leggermente sulla potenza sonora dello strumento, per un fatto puramente fisico e meccanico, come ben sappiamo.
Anticipo che anch' io alla fine di questo mio intervento andrò a finire in un vicolo cieco. 
Però se ci pensi bene il tanto vituperato e blasfemo e vetusto Corso di Studi del Billè, già dal primo anno, prevede lo studio della V corda. Ma non credo che vi siano insegnanti in Italia nei Conservatori che obblighino i loro allievi ad acquistare come primo strumento un cinque corde. Uno fra i tanti motivi potrebbe essere anche la difficoltà di reperimento a prezzi accettabili di detti strumenti (a meno che non si chieda ai Cinesi di ampliare il mercato in questo senso!!), oppure l' effettiva utilità o meno di insegnare la quinta corda, oppure la generale convinzione che visto che non tutti potranno suonare nelle grandi orchestre sinfoniche dove si richiede l' uso obbligatorio della quinta corda, oppure la convinzione (errata o meno) che poi uno alla fine si fa aggiungere la quinta corda e impara da solo le prime posizioni, oppure l' errata convinzione del nostro ordinamento scolastico che non prevede una specializzazione orchestrale, una cameristica ed una solistica (cosa che si sta cercando di colmare con i bienni di specializzazione, ma credo con scarsa fortuna) con tutti i rischi che deriverebbero. 

Oppure perchè non so proprio che dirti! 

Se poi ci pensate bene, nelle pochissime cc.dd. "Grandi Istituzioni Concertistiche", quando una volta ogni vent' anni si indice un concorso, si richiede l' utilizzo della quinta corda. Allora qui cominciano i drammi! Ragazzi che devono studiare i passi orchestrali magari su un cinque corde preso in prestito all' ultimo momento, chi se lo fa riadattare, chi si sente costretto a comprarlo e così via. 
Ma tu, caro Alveram, sai benissimo che quei ragazzi devono anche eseguire un pezzo (o più ... magari singoli movimenti) da concerto e degli studi ed i passi orchestrali su quello stesso strumento. La soluzione migliore e più logica è fatta da quelle orchestre, credo anche le grandi, che ti fanno fare il concorso sul tuo strumento a quattro corde (adesso quasi sempre sembra che tutto debba essere eseguito con accordatura da Orchestra, giustamente ... ed allora si va alla ricerca spasmodica dei brani da concerto tipo Koussevitzky o il Concerto in SI- del Bot nell' accordatura da orchestra ... un disatro). Dicevo, ti fanno fare il concorso col tuo strumento a quattro corde, ma se vinci ed entri anche per soli quattro mesi (faccio un esempio), od ottieni l' idoneità e poi ti chiamano per un certo periodo, DEVI avere lo strumento a cinque corde.

Un bel "casino", scusate la scurrilità. Ma Alverman, ma di notte dormi o studi il Topic per incasinare il Forum !??

Allora cosa ha pensato il bravo Joelle Quarrington? Facciamola finita! Io monto direttamente il mio Red Mitchel Set della Thomastick (si chiama così ? ... usa ancora quello) Do-SOL-RE-LA, come gli altri archi. Prima ci faccio un Cd su Bottesini accordato per quinte (quando Bottesini a mala pena ne usava tre) e poi, chiaramente, convinco tutti circa la migliore risonanza dello strumento, la perfetta consonanza con gli altri archi e risolvo il problema della quinta corda. Però non ha pensato anche agli aspetti diciamo negativi della cosa. Primo fra tutti che il contrabbasso non è un violoncello e che molti passaggi diventano stranamente più difficoltosi poichè dovremmo suonare con la 1-2-3-4. Ma c'è una vasta corrente di pensiero che in questo lo segue! Pensate da noi cosa succederebbe!

E poi c'è l "extension", come quella per i capelli.
Io non l' ho mai utilizzata. Ho visto come si utilizza più o meno. Ogni tanto in orchestra si sentono rumori strani di chiavette che vengono sbloccate ed è simpatico vedere la mano dei contrabbassisti che va a suonare praticamente all' altezza del riccio. Cosa molto buffa a vedersi. Ma almeno in USA e Canada, forse anche altrove, sia il sistema più utilizzato. 

Tu Alveram che ne pensi di questa "quarta corda estesa"? Mi spieghi esattamente come la si utilizza? ! Secondo te che sei un professore d' orchestra professionista, potrebbe essere la vera alternativa alla quinta di corda? Ci sono vantaggi e/o svantaggi? Io non l' ho mai utilizzata, e non credo che lo farò mai. Già mi spaventano tutte quei bottoni o chiavette. Spiegatemi bene come funziona!!! Magari ci ripenso.
Naturalmente l' invito di chiarimenti è rivolto a tutti. ANche perchè magari non tutti sanno come funziona questa sorta di "escamotage"!

Tutte queste parole e non ho risposto alla tua domanda. Lo sapevo che anch' io andavo a finire in un vicolo cieco. 
Nelle orchestre serie, quinta o extension che sia, non dovrebbe essere un' optional ma una regola. Sentire un Do grave di otto contrabbassi è un' esperienza unica. Ma si ha la parvenza più di un' optional !!!

Grazie, Alverman, per questi tuoi Topic così "profondi" !

VL

Bene, finora mi pare di capire che né Vito né tu, Alverman, abbiate un cinque corde, anche se hai espresso l'intenzione di prenderne uno. Quindi per ora siamo sullo zero per cento. Chissà se qualche contrabbassista che ne suona uno si farà avanti...
Comunque, Alverman, è inutile rammaricarsi su quello che la storia ha modificato nello strumento... certo che se avessero sempre costruito contrabbassi a cinque corde non ci si porrebbe alcun problema. Una volta, a Roma, è venuto a registrare un violinista simpaticissimo e funambolico che aveva un violino a cinque corde, coprendo quindi l'estensione della viola con la quinta corda do. Se i violini fossero stati da sempre tutti così non ci sembrerebbe una stranezza. D'altronde i grandi liutai del periodo d'oro sapevano quel che facevano e quindi io sarei dell'idea di dire: lasciamo tutto così e teniamoci il mi come limite. Ma poi mi contraddico subito perché penso "certo che sarebbe bello che tutti i contrabbassi - di default - scendessero al do, o addirittura al si..." insomma, si resta al palo e non si progredisce nel discorso, in questo modo, pertanto aspetto i pareri dei nostri amici e vediamo se ci sono dei superdotati.   
buona domenica,
b

Caro Alverman,
sono d'accordo con te, ma che fare? D'altronde il cb è uno strumento che, unico fra gli archi, mantiene delle incertezze anche nella forma (nei violini viole o celli non si parla nemmeno di forma a violino o di forma a viola da gamba, di fondo piatto o bombato etc...) insomma la quinta corda in più o in meno mi pare testimoniare questa incertezza, che dura da secoli. Insomma non si è arrivati per il cb (correggetemi se sbaglio) alla definizione di misure e forme canoniche come per gli altri. Anche il fatto di essere discendente delle viole piu che delle lire da braccio (intendo come forma e bombature) contribuisce a questa indefinitezza... 
cari saluti
bruno

Quote:


OT
Infatti, Bruno, lo storico Paul Brun sostiene tutto il contrario di quanto sino ad adesso si pensava, e cioè che il contrabbasso derivasse in qualche modo dalla famiglia delle viole. 
Brun, nei primi tre capitoli del suo libro, con lucide argomentazioni è giunto alla conclusione, per me corretta, che il contrabbasso appartenga alla famiglia dei violino. E' stato criticato, molti lo appoggiano altri se ne fregano. Sarà sempre così.

NEW OT
Si Alverman, sei salito di grado con la stellina !!

Iper OT

Avete notato, Bruno ed Alverman, che questo sembra essere un "Post a tre". Ci siamo solo noi. E sicuramente ci leggiamo solo fra noi ! Una sorta di chat !!!

Ciao

Vito 

Ho visto il sito. Vorrei approfondire.

Caro Bruno,
grazie per quanto hai scritto. C'è un libro sul c.basso barocco e violone di A. Planyavsky, un ormai anziano ex Wiener che dovrebbe chiarire molte cose. 
Credo che la tastatura si sia persa a causa dello sviluppo di una nuova maniera di suonare i cbasso. Con i tasti non si possono fare delle "scivolate" sulla tastiera e bisogna modificare il modo di utilizzare il pollice.
I  tasti, inoltre, contrariamente a quanto tanti  pensano, non servono a facilitare l'esecuzione dei brani musicali, ma a dare sempre la sensazione di suonare delle corde vuote, cambiando quindi il tipo di sonorità in un'ensemble.
Ciao!

Quote:


Come già giustamente detto da Alverman, la tastatura non aveva scopo di "riferimento" per l'intonazione, e aggiungo che gli strumenti con tasti in budello anzichè facilitare l'esecuzione creano non pochi grattacapi.
A parte il fatto che se hai il concetto di legare l'area esecutiva di una nota ad un "punto" sulla tastiera, diventa difficile modificare il punto di vista e fare unvece riferimento ad uno "spazio" (non so se riesco a spiegarmi...), ma i lacci in budello spesso tendono a spostarsi (erano volutamente movibili, perchè in epoca di scale non temperate dovevano potersi adattare), senza contare che aver a che fare col budello dopo un po' genera una specie di psicosi, specie con le corde un po' sottili in budello nudo o verniciato (non tanto quelle da contrabbasso): TERRA' FINO A FINE CONCERTO? OPPORCAMISERIA COS'E' QUESTA SFILACCIATURA? OH NO E' UMIDO ORA SI SCORDA e via sclerando... e anche i lacci sono ragione di preoccupazione. 
Per cui, meglio le tastiere non frettate in nessun modo!

Per cui, meglio le tastiere non frettate in nessun modo! [/quote]

Grazie pabbass per il tuo intervento.

Si..ma dipende cosa suoni e con chi suoni...
a volte si passa più tempo ad accordare che a suonare!