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Very Hot Topic (More than 25 Replies) Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini (Read 41283 times)
pabbass
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Re: Cosa bolle in pentola?   (bucatini di metallo)
Reply #20 - 22.03.2007 at 13:59:12
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Per quanto riguarda il discorso pece su arco, allora posso usare il sapone di marsiglia?   :s
(mammamia che paura che mi fa il solo pensiero...)

E come bisognerebbe operare praticamente?


Sciogli in una piccola bacinella (io adopero un piatto fondo di plastica) un po' di scagli di sapone di marsiglia (evitare accuratamente pseudo-similari di dubbia composizione o detersivi) in acqua appena appena tiepida. Poi svita il crine e immergi il fascio, senza bagnare bacchetta e nasetto. Fai scorrere le dita nella direzione del crine e poi quando è uniformemete insaponato strofinalo delicatamente fra le dita un tratto alla volta per sdipanarlo. Infine sciacqua con cura sotto acqua corrente. 
Per non correre il rischio di bagnare la bacchetta io la avvolgo nel cellophane da cucina (non si sa mai).

Quando sarà sciacquato a fondo, lascia pendere liberamente il fascio perchè si srotoli, poi inserisci il nasetto nella mortasa e fissalo con la vite, ma assolutamente senza tenderlo! Il crine bagnato e messo in tensione tende ad allungarsi più del dovuto: lo tenderai solo quando sarà perfettamente asciutto.

I residui di pece su bacchetta e nasetto possono essere rimossi con un prodotto specifico, chiamato Resin Remover o, in mancanza di questo, con l'olio di mandorle passato, lasciato per un po' ad ammorbidire la pece e poi sfregato per bene con un panno morbido. Alcuni usano la benzina avio ma non me la sento di consigliartela. 
L'olio di mandorla è inoltre ottimo per la pulizia e la manutenzione delle corde in budello nudo.
  
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blueshine83
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Re: Cosa bolle in pentola?   (bucatini di metallo)
Reply #21 - 22.03.2007 at 16:15:32
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Grazie Pabbass!   ^^

Mi spiace di aver spostato la discussione dall'argomento di origine a quest'altro, ma avrei ancora dei dubbi riguardo la manutensione del crine...

Bisogna: 
A) allentare del tutto il crine e lavarlo dov'è posizionato cercando di non bagnare l'arco
B) rimuovere complatamente il crine dall'arco: come?
C) staccarlo solo al tallone: come?
D) staccarlo solo alla punta: come?
  
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pabbass
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Re: Cosa bolle in pentola?   (bucatini di metallo)
Reply #22 - 22.03.2007 at 19:28:52
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L'unica cosa fattibile è svitare completamente il nasetto, sfilare la madrevite ed il bottone e poi lavare il fascio così: se lo lavi attaccato alla bacchetta è difficile sciacqualrlo bene. 
Se lo stacchi alla punta... ti ci vuole poi l'archettaio per rimetterlo su!
  
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vitoliuzzi
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #23 - 23.03.2007 at 12:31:21
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Per PABBASS.

1)Questo Resin Remover si trova in Italia o solo all' estero (anche se sarebbe più facile pulire più spesso la bacchetta!!!)

2)Se va bene per togliere la pece dalla bacchetta, per analogia, può andar bene anche per lo strumento in casi di eccessivo incrostamento?

Grazie in anticipo

VL
  
vito liuzzi
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vitoliuzzi
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #24 - 23.03.2007 at 15:17:27
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OT

PREZZO REINCRINATURA
Prendo spunto da una mail che mi ha spedito un amico. Gli hanno chiesto per una reincrinatura, crini compresi nel prezzo ma di cui non si conosce la qualità o l' origine, Euro 50,00.

Mi son' chiesto! Ma se quello che viene considerato il più importante archettaio italiano vende mazzette di crini per contrabbasso (di diverso colore o spessore) a massimo 8,00 Euro a mazzetta (oltre alle spese di spedizione), asserendo che trattassi di crini di ottima qualità e non stiracchiati od allungati o manipolati con sostanze chimiche (io ci credo sulla parola anche perchè li ho provati personalmente), i restanti ed ipotetici 42,00 di manodopera sono accettabili come spesa?

Cioè, nelle varie zone d' Italia come siamo messi a prezzi delle reicrinature? Fine OT

Saluti

VL
  
vito liuzzi
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blueshine83
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #25 - 23.03.2007 at 18:58:26
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AHAHAHAHAAHAHAHAHAAHHAAHAHA    XD

No, scusami Vito, mi sono lasciato andare ad una risata isterica.
Il famoso liutaio napoletano mi ha fatto pagare 80 euro per la sostituzione del crine (compreso di irrisori lavoretti di lucidatura delle parti dell'archetto e un pò di pelle azzeccata sugli anelli metallici, dove si poggia l'indice), e mi ha fatto un lavoro decisamente deludente in proporzione al costo.

Il crine è incline (incrine?) ad incrinarsi, cioè spezzarsi.
Infatti ce n'era così tanto all'inizio che l'ha dovuto mettere anche ai bordi del legnetto che serve per fissarlo (congratulazioni per la propriertà di linguaggio), mentre ora si sta assottigliando un'altra volta.
E poi il crine è pazzo per la pece, ma pazzo pazzo pazzo, al punto che ne stringe un legame simbiotico, di cui parlammo sopra... ^^
  
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pabbass
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #26 - 24.03.2007 at 00:04:32
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Per PABBASS.

1)Questo Resin Remover si trova in Italia o solo all' estero (anche se sarebbe più facile pulire più spesso la bacchetta!!!)

2)Se va bene per togliere la pece dalla bacchetta, per analogia, può andar bene anche per lo strumento in casi di eccessivo incrostamento?


1) Si
2) Si

Quote:
OT

PREZZO REINCRINATURA
Prendo spunto da una mail che mi ha spedito un amico. Gli hanno chiesto per una reincrinatura, crini compresi nel prezzo ma di cui non si conosce la qualità o l' origine, Euro 50,00.
... 
i restanti ed ipotetici 42,00 di manodopera sono accettabili come spesa?


Che io sappia, i prezzi standard sono fra i 40 e i 50 euro, rispettivamente per gli archi degli strumenti del quartetto e per gli archi da contrabbasso. Alcuni archettai prendono anche parecchio di più.

Ma, e questo è da considerare, 50 euro all'ora è la tariffa standard anche per l'intervento di qualunque tecnico specializzato (io penso ad esempio agli informatici, visto che p il settore in cui mi trovo ad operare) che sia in regola fiscalmente ed in grado di emettere regolare fattura, se richiesta. Quindi, volendo assumere il compenso lordo di 42 euro di manodopera per un lavoro che richiede competenza specialistica e - se eseguito come si deve, con cambio crine, pulitura, rettifica - non meno di un'ora di lavoro, mi sembra una cifra che rientra nella norma di questa categoria professionale.

Se poi qualcuno, vuoi perchè agli inizi di carriera, o per farsi conoscere, o perchè fa più incrinature insieme e si fa pagare forfettariamente, o ancora perchè magari lavora non in regola (in fondo c'è da tirare a campare, non mi permetto di giudicare ma non dimentichiamoci che qualche volta poi si cade nella concorrenza sleale) decide di praticare prezzi più bassi... buono per chi lo trova. Ma si tratterà di condizioni particolari, è bene saperlo e tenerlo presente.
  
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Alverman
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #27 - 24.03.2007 at 09:36:26
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Sondaggio:
suonando tutti i giorni per qualche ora, secondo voi, ogni quanto tempo bisogna cambiare i crini e le corde (per esempio obligato o altra marca da orchestra)?
Può sembrare una domanda banale, ma ne ho sentite tante e vorrei sentire anche la vostra.
Grazie
  

Saluti,&&Alverman
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doppiobassoit
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #28 - 24.03.2007 at 10:31:14
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Io che sono una bestia da questo punto di vista, non cambio nè corde nè crini da un decennio. Ora non suono più come professione, ma anche quando professavo era abbastanza lo stesso.
beppe B.
  
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boogieman
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #29 - 25.03.2007 at 13:24:21
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pensa che risultati brillanti
  
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dinibass
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #30 - 25.03.2007 at 18:37:59
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Quote:
Sondaggio:
suonando tutti i giorni per qualche ora, secondo voi, ogni quanto tempo bisogna cambiare i crini e le corde (per esempio obligato o altra marca da orchestra)?
Può sembrare una domanda banale, ma ne ho sentite tante e vorrei sentire anche la vostra.
Grazie


secondo me dipende dalla cura che ci metti (soprattuto per le corde: se le pulisci bene dalla pece ogni volta che suoni possono durare senza pecche direi per 2-3 anni).
Ma dipende anche dalla corda che usi (es: il budello notoriamente dura meno).

L'arco se ha buoni crini e non ne perdi troppi per strada ti durerà almeno altrettanto, ma oserei dire anche di più!
  
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vitoliuzzi
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #31 - 26.03.2007 at 11:06:03
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OT

Forse è tutto molto relativo. 
La c.d."manutenzione ordinaria" indubbiamente prolunga la vita di corde e crini. Ma ci sono tanti fattori che possono condizionare il tempo di vita di questi due elementi. Di solito uno se ne dovrebbe accorgere quando le proprie corde cominciano a perdere "lucidità", in fatto di timbro e produzione di armoniche. Oppure quando si accorda lo strumento tramite gli armonici naturali e poi le quarte sono sempre stonate (con corde ibride ciò potrebbe avvenire anche solo dopo sei mesi). 
Stesso discorso vale per i crini. E' chiaro che se si suona con crini scarsi magari tenuti molto in tensione quando si suona, non si può pretendere che durino in eterno (poi dipende dalle singole necessità). Se poi si comincia a mettere chili pece per ottenere un buon attacco, la cosa è ancora più indicativa. 
Almeno questo dalla mia personale esperienza. 

Saluti

VL
  
vito liuzzi
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blueshine83
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #32 - 02.04.2007 at 16:38:29
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Oddio ho lavato il crine...   :s
Vi farò sapere quanto prima!
Ora l'archetto sta fuori al balcone vicino alle mutande e ai calzini  ^^
  
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pabbass
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #33 - 02.04.2007 at 19:34:11
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Oddio ho lavato il crine...   :s
Vi farò sapere quanto prima!
Ora l'archetto sta fuori al balcone vicino alle mutande e ai calzini  ^^



Spero vivamente sia una battuta... posto riparato, umidità ambiente regolarissima. Prego
  
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boogieman
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #34 - 02.04.2007 at 23:52:06
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Quote:
Oddio ho lavato il crine...   :s
Vi farò sapere quanto prima!
Ora l'archetto sta fuori al balcone vicino alle mutande e ai calzini  ^^



se domani lo scambi con le mutande il bel suono sarà l'ultimo dei tuoi problemi
  
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blueshine83
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #35 - 04.04.2007 at 09:31:41
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Spero vivamente sia una battuta...



Si, si, scherzavo!  ^^

Devo dire la verità, questo trattamento è stato più delicato e rispettoso di quanto immaginassi: già passando il crine insaponato sotto le dita si sente che quel sapone non è aggressivo.
Al punto che l'operazione sembra essere andata solo parzialmente a buon fine: verso il tallone una parte dell'incrostazione precedente è rimasta sul crine, ma già va molto meglio.

Soltanto che ho pulito contemporaneamente sia il crine che le corde e quindi quando ho provato a tirare l'arco non è uscito veramente alcun suono dallo strumento! A parte un flebile "fffiiiiiiii".  La soluzione ideale, dal punto di vista dei vicini!

No, lo so è chiaro non c'era manco un pò di pece, ci vuole un pò di pazienza che il crine assorba la nuova, mi direte voi. O almeno lo spero...  :s

Ho comprato un'altra marca, perchè la PopRosin non ce l'aveva: la Pets.
Che dire... è più "dura", si deposita sotto forma di polvere mentre la Pop che avevo risultava più morbida e "pastosa". Questa però veramente ricorda l'odore della pece! Infatti quando strofino l'arco mi guardo attorno spaventato, temendo che arrivi una betoniera che faccia colare anche il catrame sull'archetto.
Nota negativa: restano le mani tutte appiccicose dopo averla impugnata saldamente per strofinare l'arco, vabè sciocchezze...
« Last Edit: 04.04.2007 at 10:42:40 by blueshine83 »  
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pabbass
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #36 - 04.04.2007 at 12:35:30
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Se esprimo il mio parere sulla qualità della Petz, domani ho gli avvocati in casa.
Diciamo solo che mi stupisce il fatto che ci siano ancora negozi disposti a tenerla...
  
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blueshine83
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #37 - 04.04.2007 at 16:31:25
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Allora, cercherò di farvi un reportage:

- Complessivamente mi pare che la conduzione dell'arco sia migliorata, risulta più naturale e fluida, non c'è più quell'effetto sonoro tipo grattugia e soprattutto non capiata più quella cosa odiosa, che il crine si "incastrava" sulle corde più gravi e il suono non partiva proprio! Però:
- Il suono è più scuro, e di volume più basso.
- L'arco sembra scivolare sulla corda, e la sensazione è di un contatto come dire... più "viscido". E per dirla tutta non come un lieve rumore di fondo, un "ffffff" che accompagna lo scivolare dell'arco sulla corda ad ogni arcata...
- Pare che sia necessaria una pressione maggiore per produrre un buon suono ampio e che si espande, e ho paura di affaticare tutta la situazione articolare destra per questo motivo...

Voi che sapete, pensate sia dovuto alla marca della pece, al fatto che devo aspettare qualche giorno che si "incorpori" sul crine e anche un pò sulle corde, o potrebbe essere una conseguenza dell'autolavaggio?

Grazie ancora!
  
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vitoliuzzi
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #38 - 04.04.2007 at 16:45:52
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OT

Dire che la Petz sia una delle colofonie più scarse che abbia mai provato non mi pare che costituisca una qualche fattispecie di reato nei miei confronti. Anzi, dovrei io citare la Petz in giudizio per truffa aggravata e continuata nei miei danni che all' epoca, incautamente, pensavo che fosse una pece per contrabbasso, quando alla fine era solo un qualcosa di polveroso che oltre a sporcare mani e corde, impiastricciava lo strumento che necessitava almeno una volta al dì un lavaggio totale magari con il loro PETZ ROSIN REMOVER.

http://shop1.mailordercentral.com/lemurmusic/prodinfo.asp?number=A1386

Hai capito la Petz? Prima ti fornisce una pece che attaccherà forse solo sugli archi da 6.000 euro del Lucchi (partendo dal presupposto che dovrebbero attaccare alla corda senza pece ...!!!), ti sporca tutto lo sporcabile, e alla fine ti fornisce il prodotto ideale per togliere quella sporcizia. Non male come tecnica di Marketing.
Spero che quando si parlava di un Rosin Remover non sia questo della Petz, perchè personalmente mi rifiuterei di provare anche una gocciolina di questo prodotto pure sulla parte alta del riccio.

Diciamo, caro Blueshine, che potevi chiedere qui prima di spendere soldi in una pece-non-pece. Almeno per il contrabbasso.

Certo che se dopo tutti questi anni continuano a produrla ... sotto forma di polverina avrà sicuramente qualche effetto sulla psiche del contrabbassista. 

A parte le ironie che si possono esprimere, si tratta sempre di un parere personale. Ma di peggio non ne ho trovate. Chissà da quanti anni era lì nel cassetto del negoziante Smiley!!

Ti hanno fatto a Petz..zi!

Ciao Blue.

Vito
  
vito liuzzi
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vitoliuzzi
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Re: Cosa bolle in pentola? + Pulizia dei Crini
Reply #39 - 04.04.2007 at 16:58:34
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Blue,
ho letto solo ora le tue considerazioni.
Eravamo all' unisono nella scrittura e "postatura".
Guarda, a tutto ci si abitua! ... come ha ricordato qualcuno. Anche alla Petz, per assurdo! Ma non sperare in un attacco costante, in una maggiore potenza sonora, in una migliore qualità sonora che sembrerà sempre come quella di un calabrone castrato, per non parlare della qualità dei colpi d' arco specie quelli più complessi. Se poi l' arco ti serve solo per un semplice detachè o per finire una ballad, allora potrebbe andare bene ... se dovesse attaccare e non scivolare!

Eppure, in qualche vetusta orchestra vetusti contrabbassisti sembrano ancora usarla. Magari per ottenere degli staccatissimi!

VL

P.s.: OT dell' OT ! Poi a fronte di quelle belle parole spese nei confronti di Petz si andrà a scoprire che gli "staccatoni" alla Luigi Milani, Emilio Benzi, Enzo Ferraris (NbbRecords Catalogo per chi volesse ascoltare questi tre grandissimi Maestri) furono realizzati utilizzando pece Petz ??? Chissà ...
  
vito liuzzi
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