Ciao a tutti!
Si era affrontato questo discorso di sfuggita in un altro topic, ma riproporlo in un nuovo topic può essere più esaustivo:

si parlava di affaticamento durante lo studio, fino ad arrivare a problemi di tendiniti ed infiammazioni varie che ti costringono a periodi di pausa forzata, più o meno lunghi (e snervanti, per chi ama suonare).

Quindi ci chiedevamo se esistono degli esercizi preparatori per lo studio, una forma di "stretching" e simili, sia per riscaldamento sia per terminare una sessione di studio.

Insomma, sono bene accetti tutti i consigli, e le indicazioni riguardo link su internet libri e quant'altro, per studiare e suonare nel migliore dei modi, senza affaticarsi e quindi evitando di farsi male  

il vostro Laserterapiologo e TENSologo

Io per esempio inizio sempre con l'esercizio delle quinte lentamente e con differenti arcate e trovo sia perfetto! (v. metodo Petracchi)

si anche quelle ovviamente sono fondamentali!

Forse sul Manuale Semiserio del Trebbi ci dovrebbe essere qualcosa in merito. Magari anche Antinori dovrebbe aver scritto qualcosa. 

Esercizi di stretching sono sempre consigliabili, specie dito per dito, ma se sei impostato bene e se il tuo contrabbasso è ben settato per suonarci su cinque ore consecutive, è molto improbabile che tu possa incorrere in qualche problema di carattere medico.

Io utilizzavo (in realtà mi serviva anche per la pallacanestro) i tre set di molle per rinforzare le dita. La differenza fra ogni set sta ovviamente nel tensionamento delle molle. Ad ogni modo per mantenere le dita forti ma agili, lo stretchin' non doveva mai mancare.

Ciao.

vito

p.s.: poi mi fai un "riassunto" di Alexander?
Secondo me il miglior riscaldamento è dato da uno studio continuo. Lo studio "alterno-interno" (nel senso fatto con poca continuità ed un giorno si e due no) è quello peggiore e nessun tipo di riscaldamento ti potrà preventivare da infortuni.

LadyBass wrote on 12.09.2007 at 17:09:18:


Lady adesso non ti fissare   
Mi pare tempo fa di averne parlato in qualche contesto per rinforzare la presa delle mani molto flebili e poco prensili. Si tratta di attrezzi da palestra, ma che si possono usare tranquillamente anche a casa.
Se riesco a trovare una foto la inserisco.

Bye

Vito

vitoliuzzi wrote on 12.09.2007 at 17:37:10:


Come vedi Lady qui ci sono anche dei quanti protettivi da indossare quando si usano le molle. Ad esempio si evitano i calli nei punti di contatto. In realtà c'è ne sono di vari tipi di queste molle e tensionate in maniera diversa. Quelle che utilizzo io non necessitano dell' utilizzo dei guanti poichè sono fatte molto bene; infatti la parte dove poggiano le dita è fatta in spugna, quindi molto piacevole al contatto.

Ecco, con tali attrezzi satanici si migliora la presa della mano ed anche in un tempo relativamente breve.  Serviranno non serviranno  ? Non lo so ! Certo è che quando nel Mesozoico studiavo seriamente le quinte di Petracchi a bicordi da manico a capotasto et viceversa applicando la variante a), avere una mano forte serviva. Oppure questo esercizio di Petracchi è così DURO, che studiandolo pian pianino ti permette di migliorare l' intonazione, l' agilità delle dita ed il loro rinforzamento ... se prima non ti becchi una tendinite. Insomma ho sentito gente dire cose assurde sull' uso delle molle.
Ma se i pianisti utilizzano la famosa pallina da tennis perchè noi contrabbassisti non dovremmo utilizzare queste molle (terminando l' esercizio sempre con esercizi di allungamento delle singole dita  e poi tutte insieme).

Ciao

Vito 

GRAZIE BLUE! INTERESSANTISSIMO! Grazie ancora!

Ecco perchè penso che ormai i contrabbassi da 4/4 o giganti abbiano fatto il loro tempo tranne che in orchestra dove si può mantenere una postura corretta e col capo "alla Alexander". E' assurdo suonare ancora arrancati al contrabbasso col capo che quasi poggia sulla spalla dello strumento assumendo posizioni sbagliatissime, perchè poi negli anni si vedono i risultati. Io utilizzo uno strumento piccolo per me e va abbastanza bene, anche se avrei voluto le spalle ancora più scoscese. Se riesco a rubare il contrabbasso a pera del maestro Sciascia ho risolto i miei problemi.
Molti sostengono che più lo strumento è grande e più produce suono. Mah!!!! Se fatto bene e con materiali di altissima qualità. Ma ad ogni modo non vorrei passare ore del mio studio col capo reclino e con tutti gli acciacchi di un novantenne. Prima facevo moltissimo sport che compensava questa posizione assurda specie quando si suona molto a capotasto, magari in fase di studio della tecnica. Non ha più senso. Il contrabbasso di Karr non era gigantesco ma era lui che sapeva far viaggiare il suo suono anche con una grande orchestra alle spalle.
Al contrario, sovente ho ascoltato contrabbassi enormi di quel o quel liutaio rinomatissimo che, in una stanza media con poche tende o materiale assorbente sembrano far crollare le mura di casa, ma che con un' orchestra anche di normali dimensioni e magari in una Chiesa perdono tutta questa "virilità" e finiscono per essere assaliti, aggrediti e a dieci metri non senti più niente. L' unica cosa che ti salva è il microfono del tuo registratore posto a cm.30 dalle "ff" e quando ti riascolti hai l' impressione di avere un contrabbasso portentoso. 
Scusa questa mia considerazione estemporanea Blue, ma a volta sembriamo veramente goffi quando suoniamo, a scapito delle nostre articolazioni e della nostra salute. 
Ben venga il metodo di Alessandro.

Ciao 

Vito

p.s.: per le foto mi hanno consigliato di usare questo sito http://imageshack.us/.
Se riesco ad utilizzarlo io .... Poi non so se c'è qualcosa di ancora più semplice ed efficace!

blueshine83 wrote on 15.09.2007 at 12:32:50:


Caro Blueshine sinceramente quello che mi chiedi va fuori le mie competenze. Io suono benissimo un 4/4 seduto ma alla "maniera orchestrale", cioè con la destra appoggiata sulla ghiera dello sgabello e la sinistra quasi distesa del tutto. Ciò mi permette di avere sempre una buonissima cavata di suono, comodità ed altri piccoli benefici.
Ma se mi chiedi di suonare un 4/4 "alla Bocini" per intenderci, non ne sarei capace (insomma simil-violoncello con i due piedi poggiati in terra). Ho provato per curiosità, ma non ne sono capace forse perchè nessuno mi ha spiegato la tecnica giusta, ove questa vi sia. Mi sembra che l' arco sia troppo distante dal resto del corpo e che colpi d' arco e cavata del suono non siano i migliori. Ma parlo per me. Se poi le spalle dello strumento sono larghe la cosa peggiora e suonare agli armonici mi diventa quasi impossibile. Ripeto, sicuramente non ne conosco la tecnica. Quello che più mi preoccupa è la cavata del suono specie dal vivo, tipo concerto solista. Ma sono considerazioni personali che lasciano il tempo che trovano.

Col mio "Rubino" che dovrebbe essere un 3/4 piccolo suono molto seduto, ma come se fossi seduto in orchestra con l' eccezione che l' altezza dello sgabello è notevolmente più bassa. Ma la gamba destra deve essere appoggiata all' anello ("rectius", il piede destro poggia sull' anello). Situazione di compromesso ma la cavata mi sembra buona e mi stanco meno ... a parole  .

Bisognerebbe chiedere a qualcuno che suona realmente seduto ... magari anche la propria altezza e la lunghezza delle dita potrebbero essere elementi da non trascurare. O sto solo sognando!!! 

Di più non sò dirti.

A presto.

Vito

blueshine83 wrote on 15.09.2007 at 20:19:15:


Ops ... avevo inteso male io! Chiedo venia.
Ma, indubbiamente suonare seduti può aiutare a rilassare il peso che l' intera schiena deve sopportare stando in piedi per molto tempo. A mio avviso l' ideale sarebbe alternare fra le posizione eretta e quella da seduto, magari abbinando qualche semplice esercizio di allungamento per evitare che anche la posizione da seduto, se protratta per molto tempo, possa causare nel tempo piccoli disagi all' inizio inavvertiti. Ricordo che, nell' Era Mesozoica quando studiavo, un mio compagno arrivò al VII anno con notevoli alla schiena, forse determinata da una postura un pò forzata negli anni visto che aveva un 4/4 che non gli si confaceva alla sua struttura fisiologica. Il mio santo maestro riusci a trovargli una posizione da seduto che minimizzava le varie tensioni che si andavano creando (purtroppo non aveva la possibilità di cambiare strumento) e così si risolse in gran parte un problema che altrimenti avrebbe provocato chissà quali altri danni.
Nel tuo caso, se intendi la posizione da seduto "alla Bocini" (vista la conformazione fisica) sicuramente dovrebbe andare bene ma non è certamente migliore della prima. Non credo caro Blue che io mi stia contraddicendo. Ascolta. In una mail Gary Karr mi disse che lui studiava molte ore sullo strumento ma che lo aiutava il fatto di tenere le due gambe ugualmente tese, in modo tale da creare una ripartizione del peso del corpo egualitaria, e che, a suo dire, la presa alla "Dragonetti" gli permetteva di meglio eludere la forza di gravità che con la presa all' Italiana tende a spingere molto più verso il basso creando più tensione fra le dita e muscoli connessi. Ma che alla fine per il contrabbasso non ci sarà mai una posizione ideale. Come dice l' ottimo Trebbi nel suo Manuale Semiserio (se ben ricordo) si tratta di spostare il problema da un punto all' altro. Cioè il Trebbi sostiene che all' epoca nessun liutaio si poneva il problema della postura che il sonatore avrebbe assunto. Bene o male si trattava di suonare relativamente poche note, magari in piedi e nella parte più grave dell' estensione dello strumento. E' chiaro che quando il contrabbasso ebbe un' evoluzione tecnica che gli permetteva di suonare fino agli armonici, ma soprattutto a capotasto magari con la corda spinta al lato per far uscire un suono decente, beh da quel momento sono certo che i problemi alla colonna vertebrale cominciarono a farsi vivi.

Seduto o in piedi, alla fine qualche problema esce sempre. Io sono per gli strumenti con le spalle strette, che ti permettono di suonare al capotasto senza piegamenti laterali del capo e con un leggerissimo piegamento della colonna vertebrale.
Chi è più avanti negli studi non è detto che abbia più dimestichezza nel suonare da seduto o che alterni le varie possibilità. Ci sono molti che anche al VII sono così fissati sulla loro postura magari anche errata (nel senso di foriera di rischi e dolori vari) che non la cambierebbero per nessuna ragione.
E' chiaro che col tempo si dovrebbe essere in grado di destreggiarsi meglio con lo strumento, ma non è una regola valida per tutti.
Secondo me nessuno ti può dire quale sia la postura migliore per te e mantenerla all' infinito, poichè solo tu, magari con i consigli di un buon Maestro, puoi nel tempo cercare magari lo strumento e quella posizione che va meglio per il tuo fisico. E' sempre meglio farsi consigliare da qualcuno. E' difficile sul contrabbasso risolvere definitivamente problemi come il tuo ... e di tanti altri. Prova a studiare davanti ad uno specchio e capire i tuoi punti deboli. Magari modificando piccole cose i risultati potrebbero essere sorprendenti.

Adesso potresti provare a suonare da seduto come se fossi in orchestra e vedere come va. Ma mi fermo qui. Non potendoti osservare specie nel tempo non mi azzardo a fornirti consigli che magari potrebbero peggiorare il problema.

Una cosa è certa, anzi più di una:

1) Fare del moto almeno tre volte alla settimana (palestra, corsa e cose simili). La vita sedentaria non è consigliabile !!

2) Sedute di studio non eccessivamente lunghe (secondo me). Credo che 40/45 minuti siano sufficienti per poi inserire una sana pausa che non duri un' ora.

3) Non forzare utilizzando antinfiammatori se il problema persiste. I danni potrebbero essere serì e duraturi nel tempo (una grattatina, per chi può, è doverosa!!!).

4)Provare a cambiare posizione ma possibilmente di qualcuno più esperto. Se non va bene inizialmente e peggiora la situazione, beh mi sembra logico quello che c'è da fare.

5)Se la tua altezza ti permette di suonare proprio seduto con entrambi i piedi poggia per terra, non pensare che ciò sia la panacea ai tuoi guai. Certo i pesi sono meglio bilanciati, ma non è detto che anche il tuo contrabbasso ti venga incontro.

Per il resto, spero che tu riesca a superare questo momento quanto prima.

Auguri e ciao.

Vito 

ciao tramaker,

secondo me non hai problemi nelle filate e nei concerti per merito di endorfine e adrenalina. aiutano un sacco. 
io ti consiglio un buon osteopata e magari anche il metodo feldenkrais, che pare ottimo per i musicisti, che spesso assumono pose innaturali e contratte mentre suonano. tra l'altro non e' assolutamente detto che la contrattura dipenda davvero dalla schiena o dalla spalla o dalla posizione del braccio:
io ho risolto i miei problemi di schiena (una contrattura molto dolorosa tra le scapole che si ripresentava puntualmente ogni due o tre mesi) con un lavoro da un osteopata. il mio era un problema di stomaco e diaframma, quindi nulla a che fare con la schiena!

buone suonate

andrea