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Very Hot Topic (More than 25 Replies) cordiere "innovative" (Read 80641 times)
proudhon_bakunin
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Re: cordiere "innovative"
Reply #40 - 03.02.2009 at 17:24:42
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ALT!!!!
Cosa vuol dire che l'accordatore va subito in tune?
Qui mi rivogo al tecnico del suono: ho sempre pensato che le micro oscillazioni dell'accordatore fossero dovute alle armoniche secondarie; se cosi fosse e con la nuova cordiera (in italiano esiste il termine, perchè non usarlo?) vengono a mancare vuol dire che viene meno una parte importante del suono emesso.

Ad intuito (e cercando di ricordare quanto fatto [poco  Cry] nei due anni di fisica) ciò non sarebbe giustificato ma attendo conferme.
Vero è che la cordiera solida in ebano comunica la vibrazione alle altre corde in modo più netto della nuova.

Ciao
Daniele
  
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randoservice
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Re: cordiere "innovative"
Reply #41 - 03.02.2009 at 20:18:11
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Per subito in tune intendo che il suono dura abbastanza per permetterti di tendere la corda per portarla più vicino possibile alla nota giusta, prima facevo una nota, giravo la chiavetta, ribattevo la nota e vedevo a che punto stavo, adesso faccio la nota e ho il tempo per tirarla su, ... spero di essermi spiegato.
X Vic, di solito le frequenze sotto i 60hz hanno bisogno di un apposito cabinet, detto Sub!
X il Maestro Grillo, Maestro mi arrivano notizie oltre oceano, sulle sue conoscenze, riguardo questo oggetto, non Le è venuta un pò di curiosità di provarlo??, .... Lei sa tutto e sta in finestra a farsi 4 risate? Roll Eyes
Ciao
Giann

P.S. ho scritto a kevin, riguardo, G e D mi ha detto di provare a togliere il capotasto, ho provato, era tutto più bilanciato, però il suono mi sembrava più secco, potente ma secco e diminuiva l'effetto subarmonico sulla 3 e 4,l' ho rimesso subito.
Mi ha anche detto che in effetti col capotasto è un pò cortino il tailpiece, attende nuove foto e poi decideremo il da farsi, .... vi terrò informati.
  
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randoservice
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Re: cordiere "innovative"
Reply #42 - 03.02.2009 at 22:47:23
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X Proudhon, non credo che la cordiera in ebano funzioni meglio, in questo momento, riflettevo, ... mi sento come la signora del detersivo, non rimetterei la cordiera manco in cambio di 2, pensavo anche che adesso è diventato seriamente problematico suonare dopo una certa ora, oggi pomeriggio, accompagnavo in modo soddisfacente la signora delle pulizie, con l'aspirapolvere! ... quasi gli stavo sopra!! Se poi mi metto in un angolo, ... come consigliato da qualcuno, mi impressiono veramente! è difficile da spiegare, sembra veramente di avere un sub, questo sempre con le corde di nylon, adesso un 4/4 si sente bene dall'inizio alla fine, ci sono le armoniche, e che armoniche!, si sentono anche molto di più i limiti di uno strumento di fabbrica, specie nel modo come sfumano le armoniche!
Ciao
Giann
  
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Fernando Grillo
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Re: cordiere "innovative"
Reply #43 - 04.02.2009 at 00:07:58
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Giann,

Se aggiunge la V Corda mi farò 5 risate e, se ne rimuove una … no, scherzo (anche se i rapporti sonori tra le corde dipendono dal loro numero); mi rallegro, invece, per la Sua felicità, fanciullesca e meritata!

Fern

On-La Signora deve avere molta pazienza con Lei!

  
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randoservice
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Re: cordiere "innovative"
Reply #44 - 04.02.2009 at 07:41:52
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Buon giorno, Maestro Grillo, Lei già sta un passo avanti, .... non me lo ero minimamente posto questo problema, così di getto direi che se tolgo una corda, .... son problemi seri, risulterebbe insuonabile e sbilanciato, .... per la 5, ...dovrei farmelo fare custom ed il funzionamento, attualmente è un incognita per me.
In questo periodo, ho dei scambi mail, veramente oltre oceano, la cosa che mi ha colpito è, che quando parlo di questo forum e faccio il suo nome Maestro, mi sento puntualmente rispondere "I know Fernando!!",   ci rimango come un baccalà, mi dico, questi lo conoscono tutti meglio di me il Maestro!!!. Stranamente le mie piccole rivincite me le prendo in Italia!!!!
Ossequi
Giann
  
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VIC
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Re: cordiere "innovative"
Reply #45 - 04.02.2009 at 12:58:08
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VIC wrote on 02.02.2009 at 13:35:19:
Giann

Penso ad alta voce, anzi scrivo. Se il foro di un anello è calibrato per fare passare il diametro di una corda, facendo un nodo all'estremità della corda questo funge da fermo.

Se invece il foro dell'anello è eccessivamente largo da lasciar passare il nodo si può interporre una rondella con misure adeguate che faccia da riduttore. E' solo un pensiero, accettalo col beneficio d'inventario, tanto più che non ho neanche idea di come siano fatti gli anelli di questa cordiera.
vic

 
Giann
sei già in grado di dire qualcosa in proposito, oppure è troppo presto.

vic
  

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Re: cordiere "innovative"
Reply #46 - 04.02.2009 at 13:29:00
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Il foro dell'anello è giusto per poter tenere il nodo senza nulla, anzi guardandolo bene, sarei tentato di tagliare gli end pin cord del D e G e farci solo un nodino.
Dico sarei perche sigh Cry, poco fà si è consumata una tragedia, .... mentre poggiavo di fianco il mio contra, per andare a girare un ottimo sughetto che mi stavo preparando, .... sento: tin tiri tin, ho capito subito!!!!, ..... mi è caduta L'anima!!, ... ho tempestivamente, bloccato il ponte con del nastro da carrozziere e detensionato le corde, adesso mi tocca andare dal liutaio, .... qualcuno di Roma conosce un liutaio zona Esquilino???, ... non vorrei trasportarlo in macchina o metro!
Grazie, aspetto con ansia notizie!!
L' incidentato
Giann
  
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VIC
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Re: cordiere "innovative"
Reply #47 - 04.02.2009 at 14:04:08
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Giann,

non è una tragedia ma certamente è un disagio.

E' successo anche a me diverso tempo fa. Da quel momento ho imparato a cambiare le corde una per una singolarmente. Nel caso si renda necessario detensionarle tutte come in un cambio di cordiera, è bene stendere il contrabbasso sulla schiena. Se l'anima è di lunghezza giusta,cioè in sufficiente appoggio sopra e sotto, non si muove.

"del senno di poi ne son piene le fosse"

Ora purtroppo devi ricorrere al liutaio, salvo che tu non sia provvisto dell'apposito "ferro per l'anima" e che tu sappia usarlo.

Quando successe a me, diversi anni fa, andai dal lutaio e mi fermai ad assistere l'intervento. Successivamente mi procurai il ferro in questione, pensando a possibili future emergenze. Non l'ho mai usato. Memore di quell'esperienza però ho sempre messo in atto il trucchetto di coricare lo strumento a pancia in su.

vic
  

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Re: cordiere "innovative"
Reply #48 - 04.02.2009 at 14:09:34
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.... e adesso che faccio???, ... solfeggio??, ... vi potrei dire le mie ultime impressioni, che ormai, mi appaiono come ... nostalgici ricordi!! Embarrassed
Allora, nel togliere e rimettere il capotasto di Scaramelli, ho notato, che anche se ho delle corde di nylon morbidissime, ed erano completamente detensionate, la forza che si andava a creare sul piano armonico concentrata su un solo punto era davvero notevole, tant'è che ho subito pensato, che, per chi monta le corde di acciaio, questo capotasto è quasi obbligatorio!! ... altrimenti c'è il rischio di vedere il contrabbasso affettato in due, tipo panetto di burro!, L'ho tenuto solo qualche minuto senza, per prova, ed ha subito lasciato il segno!!, ... il filo!
Un altra cosa che ho notato, è stato, che oggi il suono appariva stranamente più bilanciato, .... ero talmente contento.......
Una cosa che ho scoperto da solo, ... dopo aver messo in tensione le corde, ero un pò preoccupato,  se pizzicavo forte, gli anelli, si toccavano e veniva fuori un orribile rumore!, se stoppavo un pò la cordiera, non ci crederete, ma almeno sul mio contra, quel bellissimo effetto sub-armonico che sentivo, si affievoliva, ho scoperto, se con attenzione si fà roteare un pò la corda, partendo dal ponte, si riesce a mettere gli anelli in modo che anche se pizzichi fortissimo non si toccano!!!, .... vi assicuro, anche un minuscolo pezzettino di foam, strap o quant' altro si provi a mettere per distanziare i fili, cambia leggermente il suono o il sustain, .... libero, ha un suono stupendo!!!! Sigh Cry
Ciao
Giann
  
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Re: cordiere "innovative"
Reply #49 - 04.02.2009 at 14:27:33
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Giann

se può esserti utile da una ricerca su liutai in Roma quartiere Esquilino:

MARCHINI RODOLFO 
00184 Roma (RM) 
15, v. Firenze
tel: 06 4884110

distanza 980 mt.

vic
  

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Reply #50 - 04.02.2009 at 14:33:52
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Giann

quando hai cambiato la cordiera il contra l'avevi steso
o era in piedi ?
Perchè se era in piedi l'anima potrebbe essersi spostata o intraversata. A quel punto le prove che hai fatto sono inattendibili.

vic
  

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Fernando Grillo
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Re: cordiere "innovative"
Reply #51 - 04.02.2009 at 15:08:20
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… veramente Giann fa il possibile e l’inimmaginabile! Speriamo bene.
  
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Re: cordiere "innovative"
Reply #52 - 04.02.2009 at 15:12:32
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quando ho cambiato cordiera ho messo il contra orizzontale, con le chiavi poggiate sul poggia gomito del divano, può darsi che il suono sembrava sbilanciato, perchè l'anima si era cominciata a spostare??? .... Se penso e ripenso, l'unica cosa un pò particolare, che ho fatto ultimamente è di andare col contra a suonare da amici e spesso mi sono fatto parecchie centinaia di metri sui sampietrini, io ho un fodero della Gewa, morbido, ma con grandi ruote, e riesco agevolmente anche a farci tratti considerevoli di strada, faceva un bel rumore sui sampietrini, ma non pensavo che potesse spostare l'anima, con le corde in tensione!!
Ciao
Giann

P.S. su internet, per adesso il liutaio/a più vicino l'ho trovato a via Ostiense, S. Giovanni o Esquilino????
  
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Fernando Grillo
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Re: cordiere "innovative"
Reply #53 - 04.02.2009 at 15:44:42
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San Pietro certamente no.
  
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Reply #54 - 04.02.2009 at 16:18:58
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Il liutaio segnalato da Vic non fà contrabbassi, però mi ha dato il numero del M° liutaio Ottaviani Luigi, gli ho telefonato, mi ha dato appuntamento per venerdì, mi ha detto che per rimettere l'anima, non vuole nulla, però gli sembra strano che mi si è tolta con le corde in tensione, forse ne deve fare un altra, se così fosse, costo 50 euro.
Ciao
Giann
  
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Re: cordiere "innovative"
Reply #55 - 04.02.2009 at 16:33:40
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Ave Fernando,

ho postato per te sul topic AVVISO GLOBALE

cari saluti.

Giann,

la tensione delle corde sviluppa una notevole pressione sul piano armonico, circa 70-80 Kg. a corda. Questa pressione si scarica anche sull'anima che viene cosi stretta tra piano armonico e fondo. Quando le corde sono in tensione ci vuole ben altro santo che i sampietrini per spostarla.
Nel tuo caso sarei più propenso a pensare ad un difetto di lunghezza (è nata corta)  mi pare che tu stesso abbia detto di aver visto il piano armonico flettersi, mentre tensionavi le corde. Fallo notare al liutaio perchè alla lunga potresti ritrovarti con la sorpresa di una crepa sul piano.

Come principio le eccessive sgrullate (leggi scuotimenti) non sono certo benefiche per lo strumento. C'è chi sostiene che dopo la terza sgrullata il verbo si modifica in sostantivo.

vic
 
  

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Reply #56 - 04.02.2009 at 17:02:42
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Ti riferisci a quando mi sembrava di aver notato che l'action si era un pò abbassata??, se è così il danno l'ho fatto dall'inizio, ... però ci sono stato molto attento!!!, poi lo preso e riposato una cinquantina di volte!!!
Ciao
Giann
  
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Reply #57 - 04.02.2009 at 17:05:43
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.... Comunque il sito del M° Ottaviani, mi sembra molto interessante, gli farò fare un controllo completo. Non capisco però se costruisce contrabbassi con tastiera e cordiera in pero o solo cordiera, .... mi viene da ridere quando vedrà questa, ... tale e quale al pero!!! Smiley
Ciao
Giann
  
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Reply #58 - 04.02.2009 at 18:16:50
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randoservice wrote on 04.02.2009 at 17:05:43:

Non capisco però se costruisce contrabbassi con tastiera e cordiera in pero o solo cordiera, .... mi viene da ridere quando vedrà questa, ... tale e quale al pero!!! Smiley


Se la causa è l'anima corta ("all'anima de li mo......") questa per te e per il tuo strumento è stata una giornata fortunata.
Sarebbe stato molto più triste doversi chiedere in seguito, il perchè di un eventuale crepa sul top.
Danno che se si verifica nella parte superiore o inferiore della cassa, sarà brutto pensare che c'è ma si rimedia.
Se si verifica nella zona centrale non si rimedia, se non per usarlo come appendi-abito. 
Penso proprio che il problema non l'abbia creato tu all'inizio, esisteva gia.
Se quando, precedentemente, hai cambiato le corde le hai cambiate una a una, com'è consigliabile fare, anche perchè diversamente si potrebbe disallineare il ponticello, non ti è stato possibile accorgerti prima di questo problema.

Facci sapere come finisce la puntata. Può essere istruttivo per tanti.

Resta il fatto che dovrai anche rifare le prove e relazionarci in merito.

Il pero....è un bellissimo legno, si usa sia per tastiere (di minor pregio rispetto all'ebano) ma soprattutto per le cordiere. I Parquè in pero sono molto quotati e costano una cifra.

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Fernando Grillo
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Re: cordiere "innovative"
Reply #59 - 04.02.2009 at 18:27:27
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Non si capisce perché dovrebbe finire, la puntata. È appassionante!

  
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