OT

Ma se uno ti frega la posta che fai? 

VIC wrote on 17.01.2009 at 21:41:06:


OT

E Vittorio purtroppo non sono le bollette ... lasciamo stare.
Lunedì mi arriva questo arco di cui parlavo.
Devo valutare soprattutto il rapporto qualità/prezzo come a suo tempo ho fatto con Carbondix.

VIC wrote on 18.01.2009 at 13:39:33:


Beh, saranno due cose ma molto ma molto diverse. Non è che Lucchi
mette il suo nome su archi che poi vanno male. Cioè è Lucchi ! Non so se mi spiego.

Vittorio ti racconto un aneddoto simile a quello descritto da Brun parlando della storia del contrabbasso quando vennero messi a confronto due violini nascosti dietro mi pare ad una tenda, uno normale ed uno credo ottagonale o giù di lì.

Un bravissimo violinista conosciuto a livello internazionale va da Lucchi per provare uno dei suoi archetti. Ne prova alcuni in pernamcuco tradizionale e si sente soddisfatto. 
Dopo gli viene proposto questo nuovo arco che all' apparenza sembra totalmente in pernambuco, ma è quello in fibra/pernambuco.
Non gli viene però detto che l' arco che sta provando è in fibra.
Sembra che questo violinista rimane molto ben impressionato e lo continua a suonare soddisfatto. Lo vede, lo analizza ... Dopo gli è stato detto che era un arco in fibra di carbonio. Sembra che il violinista sia rimasto veramente di .... "stucco".

Il carbondix il lo faccio usare già dal primo anno. Comprano i ragazzi 
il contrabbasso cinese a 450 euro più archetto in legno brasile più pece Nyman, tutto compreso ... poi gli faccio prendere il carbon ... poi gli faccio portare il cinesono dal liutaio per settarlo secondo le mie preferenze ... montano o Obligato O belcanto. Punto.
Con 1000/1100 euro il cinesone diventa un buon cinesino.

OT..... E chi se la scorda, la citroen-maserati, se la parcheggiavi un una zona umida, .... il giorno dopo la carrozzeria era già marcia!!
Ciao
Giann

Vito,

Ho guardato le foto sul tuo sito, veramente belle. Soprattutto riposanti.

Ho notato che la crinatura te la sei fatta personalizzare con crini neri.
C'è stato un sovrapprezzo ? (banale curiosità).

Il primo giudizio da te espresso così a caldo è stato molto stringato anche se significativo.

Sarebbe utile saperne di più, magari tra qualche tempo, quando ti sarà passata l'eccitazione di avere in mano un arco Lucchi.  

In particolare la comparazione tra  Carbondix - Arcus - Lucchi sarebbe interessante, ovviamente tenendo in considerazione le differenze di classe.

Al momento mi accontento del mio legno-ferro, che non è niente male, però non è detto che...

Ciao da vic

Interessano eccome delucidazioni e spiegazioni sulla fibra di carbonio.

Parlo per me nella convinzione che interessi anche a tanti altri del forum.

Ciao, attendiamo.

Per qualche giorno mi sono dedicato alla navigazione, internet ovviamente, alla ricerca di notizie sulla fibra di carbonio. Le informazioni ottenute sono tante ma su siti diversi, cercherò quindi di riassumerle per chi è interessato.

La fibra di carbonio è costituita da filamenti di carbonio (grafite) ottenuti con particolari procedimenti tra i quali l'alta temperatura.
Questi fili vengono inglobati in sostanze polimeriche (così come si fa per la fibra di vetro) e per stampaggio si ottengono le forme volute. Anche il Kevlar anima di certe corde per contrabbasso è una fibra di carbonio.
Trattandosi di un prodotto per alcuni versi nuovo, così come a suo tempo la fibra di vetro, è oggetto di forti speculazioni commerciali che a volte raggiungono l'assurdo essendoci la  possibilità di  attribuire alla stessa sostanza nomi di produttori diversi che fanno pensare a prodotti diversi.
In effetti le categorie della materia prima (fibra di carbonio) sono tre e solo tre. Si contraddistinguono in leggera, media e pesante , sono contrassegnate da sigle K12 per la pesante e K seguito da un numero che non ricordo le altre due, questa distinzione è data dalle variabili percentuali tra fili di grafite e agglomerato polimerico presenti nelle singole categorie (variabili stabilite ed obbligatorie). Da questo si evince che un oggetto avente lo stesso peso volumetrico di un oggetto uguale, pur definendolo con nomi diversi è la stessa identica formulazione e quindi la stessa sostanza.
Ciò che mi ha colpito è che commerciamente la fibra di carbonio del tipo pesante costa meno della media e la media meno della leggera.
La spiegazione è che la leggera (la più costosa) quella che usano per fare le corde, per mantenere caratteristiche di robustezza necessita di polimeri diversi e più pregiati nonchè fili di grafite più grandi e più lunghi quindi più costosi. Stessa cosa per la media che viene utilizzata per forme piatte tipo tessuto utilizzato anche nei giubbotti antiproiettile. La pesante generalmente viene utilizzata per stampare forme di solidi geometrici. In ogni caso la resistenza della materia prima, in relazione all'impiego cui è destinata deve risultare identica per ogni categoria. Non è tecnicamente possibile miscelare o variare le percentuali (grafite-polimeri) fra le tre categorie menzionate pena l'inutilizzo del prodotto.
Ho riassunto a memoria spero di non aver commesso errori.

vic

Vito,

nel mio precedente messaggio vedrai un annuncio di avvenuta modifica. Ho modificato alcuni errori di sintassi di cui mi sono accorto dopo la pubblicazione. La sostanza del messaggio resta invariata.

Così come resta invariata la mia volontà di conoscere per capire. E' una battaglia personale contro la mia ignoranza.

Non metto assolutamente in dubbio i tuoi giudizi ma mi sforzo di capire perchè due archi, apparentemente identici nella loro costituzione: forma, peso, materiale usato. Uno è paragonabile alla Ferrari e l'altro neppure alla Fiat (con il massimo rispetto per la Fiat).

vic  

Il discorso non è poi così semplice. 
La fibra di carbonio può essere prodotta in diversi modi e quella più "pura" ha un costo molto alto. Tutto dipende dalle richieste che si fanno al produttore. In molti casi oltre alla fibra di carbonio vengono utilizzati contemporaneamente altri polimeri per sopperire a quella carenza di qualità che ti porterebbe un sul piatto una minestra eccessivamente
costosa. La Arcus, basta nadare sul loro sito, usa dell' ottima fibra di carbonio che fa scolare negli stampi e poi in base a come esce l' arco lo inserisce nella fascia bassa, media, od elevata (pur avendo usato lo stesso tipo di materiale). Come a dire! C'è qualcuno che li testa e dice: "Mah, secondo me questo può essere un Arcus Sinfonia, quest' altro un Arcus Concerto e così via". Cioè gli archi sono tutti uguali. Solo in un secondo momento fanno una selezione sparando cifre assurde fra un tipo di arco e l' altro (che magari possono essere identici, cioè tu compri un Arcus Concerto e magari ti rende come un Sinfonia che costa solo 1.600 Euro ...!!). Questa è la realtà!
Lucchi, prima di mettere il marchio Lucchi & Sons - Cremona (c'è sempre il suo nome sull' arco e non può spu..... !!), ha capito che il mercato è in crisi, che comunque la differenza timbrica fra un Lucchi over 4.000 Euro ed uno in fibra c'è, che il mercato ha bisogno di creare archi a prezzi inferiori .... e così via. Allora dietro le sue precise specifiche, ha fatto realizzare quest' arco, approfittando della sua longeva esperienza. Alla fine il rapporto qualità/prezzo è risultato a mio giudizio imbattibile. Che poi sia un arco sia montato in argento o in rame o che abbia l' occhio di vetro o in madreperla, o che la punta sia più bella rispetto a quella di un altro liutaio .... sono cose che a me non interessano proprio. Se una Ferrari bellissima esteticamente con un motore da paura alla fine non rende non vincerà mai una gara. Io sono più per ciò che funziona realmente, che ti fa viaggiare il suono e non per le sculture fatte su di un contrabbasso (come la testa di Leone o cose del genere) o per gli intarsi che dimostrano la grande perizia dell' archettaio. E se poi alla bellezza estetica non corrisponde un suono pieno, maturo, ricco timbricamente? Uno dice! Ma si, però è bello!
Gary Karr ha inciso sul suo contrabbasso di fine ottocento a forma di un Amati, ma non è Amati originale come ben si sà, più di sessanta lavori. Ed il suo strumento in fatto di bellezza non ha proprio niente di particolare. Ma dal vivo rende, sui dischi ancora meglio. Il caso di Bocini, Ettorre & company è lo stesso. Hanno strumenti che rendono moltissimo anche se un bravo liutaio potrebbe trovare migliaia di difetti.

p.s.: Vittorio io non mi preoccupo di come scrivo o se sbaglio nella grammatica ed ortografia o analisi logica. Se ci mettiamo a fare gli intellettuali anche su queste cose il forum non cammina !!! 
Mi chiedevi dell' incrinatura di Lucchi. Beh non le fà lui, figurati se perde tempo in queste cose. Ma i suoi collaboratori sono bravissimi.
Mai vista un' incrinatura così perfetta. La tensione dei crini è talmente omogenea che non ne vedrai mai uno fuori posto. Bello! Nero o bianchi? Non c'è grande differenza, a meno che i cavalli non siano di razze diverse. Poi ognuno ha i suoi gusti e percepisce il suono in un dato modo. Poi lo spessore dei crini bianchi te lo puoi anche scegliere.

Caro Vito,

Ad una prima sommaria lettura del tuo ultimo post mi ero ripromesso di glissare l'argomento, anche a causa della stanchezza derivante da una intensa giornata di impegni. Che la domenica sia giornata di riposo "dalla voce autorevole del buon Dio" forse interessa solo a me  purtroppo devo constatare che agli altri (chi mi impegna) non gliene frega niente.

Un'altro dei motivi è che su diverse tue affermazioni avevo (penso esaurientemente) già risposto ma con molta probabilità queste risposte ti sono sfuggite. Nulla di male si rimedia rileggendosi i precedenti post.
 
Solo dopo, riflettendo sul contenuto (questa volta riletto con attenzione) mi sono reso conto che un post così gestito (cioè risposte che precedono le argomentazioni, le quali argomentazioni vengono riproposte pari-pari come se non vi fosse stata risposta e le risposte non sono tenute in nessuna considerazione) dove la ragione e la verità sembra essere appannaggio di chi parla per ultimo e sovrasta gli altri. 
Tipico di un certo tipo di giornalismo televisivo. 
Non essendo però in collegamento con alcun programma televisivo, ma su un forum,  le cose è bene che funzionino diversamente. A domanda si risponde argomentando su ciò che si conosce, se si argomenta sul sentito dire o su teorie personali è bene che sia reso evidente.

Ribadisco alcuni tra i concetti già discussi precedentemente ma riproposti da te sotto diversa forma.
In un precedente post ho spiegato quale fosse la mia fonte di informazioni sulla materia "fibra di carbonio" ora aggiungo anche una pluridecennale conoscenza nel campo della produzione con stampi ad iniezione per metalli e una discreta conoscenza sugli stampi per vetroresina e la tecnica per il loro utilizzo.

La fibra di carbonio può essere prodotta in un solo modo e non in diversi modi, esistono tre categorie di fibre di carbonio  e queste vengono assegnate al tipo di prodotto che si vuole ottenere: fili e corde, tessuto o solidi geometrici.

Non esiste una fibra di carbonio più pura o meno pura la formula è quella, variare la formula relativa alle varie categorie significa ottenere prodotti inutilizzabili.

Al fine di ottenere un prodotto di una determinata categoria invece che di un'altra si variano alcuni dei componenti polimerici e la forma dei fili di grafite, sono varianti stabilite a priori e relative alle varie categorie, non alla qualità del prodotto che si vuol ottenere a parità di categoria.

In quanto a resa sonora un arco di carbonio non potrà mai eguagliare un arco in pernambuco, anche se non di eccelsa qualità,  (opinione personale penso fortemente condivisa).

Gli accessori di un'arco (tutto ciò che non è la semplice bacchetta) che non sono di tuo interesse guarda caso sono proprio quelli che ne determinano il prezzo.

Ciò che si legge sui siti dei produttori (a mio avviso) non va preso come oro colato. Si tratta sempre e comunque di enunciazioni finalizzate alla vendita. Non a caso esistono aziende specializzate in pubblicità. Se un prodotto ha una caratteristica che all'acquirente, per i più disparati motivi, possa evocare qualcosa di negativo; si risolve non menzionandola oppure, se possibile, vantandola come pregio o ancora motivandola con argomentazioni di comodo.

Con questo mi riaggancio all'Arcus.
Non esistono stampi che creano a caso tre categorie di resa sonora per cui necessita del personale che valutando questa resa ne determini il valore, questa storiella fa parte delle argomentazioni di comodo.
Esistono invece stampi (tutti) dai quali possono uscire prodotti perfetti e meno perfetti da qui la dicitura convenzionale 1^ - 2^ - 3^ qualità ecc. in effetti la 2 e la 3 sono prodotti di scarto rispetto alla 1^ dai quali si cerca comunque di ricavare qualcosa commercializzaandoli a più basso costo. E' chiaro e corretto che se in un secondo momento l'imperfezione dovesse svelarsi, nulla potrebbe essere imputato all'azienda venditrice.
Sono sicuro che da questo momento avrai sull'argomento un'opinione diversa rispetto a prima, intendo l'interpretazione data inizialmente alle argomentazioni adottate dalla Arcus.

P.S.
Per quanto riguarda il cercare di scrivere il più correttamente possibile la ritengo una forma di rispetto per chi deve leggermi.

Ciao

vic