Ciao a tutti,
a mio avviso, visto la lucida disamina di Vic sul materiale in questione, la sola differenza tra un arco in carbonio Lucchi & son ed altre marche può derivare dalla sua forma e quindi dall'esperienza del maesto. A tal proposito mi chiedevo se Vito potesse integrare la sua intervista al maestro archettaio con un'innocente domanda: Come è stata scelta la forma per gli stampi di tali archi, è stato fatto un calco da un arco Lucchi o sono stati provati diversi stampi? e se quest'ultima è stata la soluzione adottata, quante prove sono state necessarie?

Infine una domanda diretta a Vito in quanto docente di conservatorio, se dovesse consigliare ad un suo allievo disposto a spendere intorno ai mille euro quale arco acquistare come lo indirizzerebbe? Mi spiego meglio, tralasciando eventuali colpi di fortuna, cosa offre il mercato dell'usato intorno a quella cifra?

Ciao
Daniele

Vito, Daniele, Giann

pienamente d'accordo sulla flessibilità purchè non sia lassista ma ragionata. Diversamente il forum perde la sua funzione. Una miriade di informazioni buttate la, a casaccio, senza capo nè coda, il più delle volte contrastanti tra loro; non fanno certo corretta informazione. A mio parere servono solo a mandare in tilt il lettore. Con buona pace per gli estensori che avrebbero guadagnato maggior credito dedicandosi ad altro.

Non credo di essere il solo a pensarla così, e a tal proposito mi sarebbe di conforto conoscere il pensiero dei forumisti.

Non sono invece d'accordo sul chiamare in causa il maestro Lucchi. A parte che non abbiamo alcun titolo per scomodare le persone, tanto più perchè il maestro non è assolutamente in dovere di spiegare le politiche della sua azienda. Oltre a questo si consideri che sui post si parla di archi e non di persone, il nome Lucchi viene menzionato solo in funzione di identificativo aziendale così come Arcus e Carbondix.

Altra cosa è chiedere a Vito (se gli è possibile) di integrare la sua intervista con domande poste dai forumisti.

vic

Giann,

non volevo farti sentire in colpa, ma se così è stato sono io a doverti chiedere scusa per non essere riuscito a trasmetterti correttamente ciò che penso. Nessuna provocazione c'è stata da parte tua.
Si tratta solo di un diverso problema rispetto ai precedenti da te citati.
Un conto è che una persona, non importa chi, entri spontaneamente per spiegare o esprimere il proprio pensiero. Un altro conto è tirarla per i capelli costringendola, suo malgrado, a dare spiegazioni. 
In un forum, specie in post come questi, si possono elogiare o criticare certi prodotti per ottenere utili comparazioni. Ma quando queste critiche investono direttamente le persone o possono far pensare a questo (come detto nel mio precedente post) allora sono guai.
Il caso Luciano Golia docet, nomino Golia, perchè ha reso pubbliche sul forum le sue lamentele e quindi sono a conoscenza di tutti.
Ma altri casi non pubblicati, perchè trattati in via privata, vedono liutai e archettai reagire minacciando querele perchè citati impropriamente in alcuni post. Occhio ragazzi perchè chi si becca una querela ne risponde in prima persona, e questo è scritto molto chiaramente nel Regolamento del forum.
Spero di essere stato abbastanza esplicito.

vic

Questo Forum da quando l' ho creato è sempre stato un caos di notizie.
Come in Talk bass Forum dove preferiscono la suddivisione in generi.
Questo è un Forum, non una rivista specializzata sul contrabbasso dove ad ogni topic deve corrispondere un articolo giornalistico che non deve andare minimamente fuori tema altrimenti il direttore glielo censura.

Grazie Vito,
mi stai tentando sempre di più ad acquistare un Lucchi & Son.
Ebbene sì dopo qualche anno di convivenza con i miei due cinesi da 50 Euro che mi hanno portato (ed ho portato) al diploma ho deciso di cambiare. Certo al diploma non ho preso 10, ma non vorrete mica farmi credere che sia stata colpa loro!!
Ora il problema è cosa scegliere; buttarsi su un arco usato da 300-600 Euro che non saranno il massimo ma un po meglio dei miei cinesini! però alla fine 500n Euro sono 500 Euro e buttarli nel cesso non è mai piacevole. Quindi le ulteriori alternative sarebbero 2: Spendere dai 900 ai 1500 Euro per comprare un arco di luiteria (si dice così anche degli archi?) da studio [lo stesso Lucchi pubblicizza archi da studio a partire da 750 Euro] oppure aspettare qualche anno facendo economie e buttarsi su un'arco dai 2500 Euro in su. Gli archi Lucchi (non i Lucchi & Son) non li prendo neanche in considerazione.
Ultimamente mi stavo orientando sulla fascia di prezzo intorno ai 900 Euro ma mi è sempre parso strano che lo stesso archettaio costruisca archi da 900 e contemporaneamente archi da 3000 Euro, a mio avviso la differenza non può essere giustificata solo da montature in oro bottoni swarosky ecc.
Proprio quando credevo che non ne sarei più venuto a capo è arrivato Vito con la velina sui nuovi archi Lucchi & Son.
Ora lo scenario credo cambi. Gli archi in fibra hanno 2 vantaggi: 1) sono pressochè tutti identici a parità di stampo e montatura. 2) Tendono a sfibrarsi meno del legno e sono quindi pressochè eterni.

Ora vengo al dunque ed alle domande.

Le mie considerazioni sugli archi in fibra sono corrette?
Le fascie così enunciate rispecchiano il mercato?Se si,potrebbe essere utile integrarle e dare così una mano al futuro acquirente?

Ciap Daniele

Daniele,
i prezzi degli archi in pernambuco nuovi in generale sono molto alti oggidì, ma ognuno di essi ha delle caratteristiche diverse. Fai molta attenzione perchè qui non si tratta di acquistare un Pc con una memoria da 1 Giga ed uno da 2o.ooo Giga !!! Allora in questo caso è comprensibile la variazione enorme del prezzo. Ma nella liuteri non è sempre così. Il prezzo non indica nulla. Alla fine lo devi provare insieme ad un altro contrabbassista esperto, ne devi provare più di uno e non fare subito un acquisto azzardato. E tante altre cose. Lucchi come la maggior pare degli archettai o dei liutai in generale fanno i conti anche con la qualità del materiale usato. Il pernambuco non è un legno fatto a stock. Se ne valutano pregi, difetti, linearità delle fibre, porosità, trasmissione al suo interno della propagazione del suono. La costruzione potrà anche differenziarsi in base a ciò che il professionista liutaio/archettaio decide di fare. Cose risapute.
Stessa cosa per gli altri tipi di legno. Certo l' ideale sarebbe sapere dai Maestri liutai ciò che realmente influenza il prezzo delle loro opere.

Per la fibra non si tratta di prendere del carbonio e metterlo in uno stampo. Sarebbero allora tutti uguali. Ma non è così! Uno è diverso dall' altro perchè ognuno ha i propri segreti in base a cosa utilizzare con le fibra e se eventualmente "miscelarlo" con altre sostanze chimiche per scendere di prezzo. Ma nel forum c'è qualcuno che è molto esperto sulla fibra e su come si realizzano questi archi. Io non ne so di più. Per me la cosa più importante e capire se una cosa funziona o meno e se il prezzo è adeguato a quel prodotto. Se mi offrono una Ferrari tutta arancione ad un buon prezzo che faccio??? ... non la compro?? Boh!
No,

Poichè nel forum qualcuno ha detto che la fibra di carbonio è sempre la stessa e che non ci sono diverse tipologie, con fare molto saccente ed invasivo, visto che chi scrive ha sempre detto il contrario non per esperienza in fatto di idraulica o cose simili ma perchè parla direttamente con distributori (non di benzina), costruttori, archettai e così via, vi riporto la più stupida ricerca che si può fare con Google che vi porta direttamente a Wikipedia, la più assurda ed incompleta enciplopedia del web. Ma non per questo errata.

Riporto solo una parte significativa:

"Il risultato finale (ndr per ottenere la fibra di carbonio) consiste solitamente nell'ottenimento di un materiale con contenuto in carbonio variabile tra il 93-95%. Fibre di qualità inferiore possono essere prodotte utilizzando pece o rayon quali precursori in sostituzione del PAN. Le proprietà meccaniche della fibra di carbonio possono essere ulteriormente migliorate sfruttando opportuni trattamenti termici. Riscaldando nell'intervallo di 1500-2000°C (carbonizzazione) si ottiene un materiale con il più alto carico di rottura (5650 MPa), mentre la fibra di carbonio riscaldata a 2500-3000°C (grafitizzazione) mostra un modulo di elasticità superiore (531 GPa).

E' chiaro, mi pare, che non tutte le fibre in carbonio sono uguali.
E' chiaro, mi pare, che i costruttori di fibre in carbonio decidano quali 
debbano essere le loro caratteristiche.
E' chiaro, mi pare, che se un archettaio vuole spendere meno ordinerà della fibra più scarsa magari con qualche resina aggiunta.
E' chiaro, mi pare, che non tutti gli archi in fibra produrranno lo stesso timbro di suono, qualità nelle armoniche.
E' chiaro, mi pare, che non tutti gli archi in fibra porteranno il suono a viaggiare fino a 7000 m/s, se la fibra non è purissima.
e' chiaro mi pare che solo il liutaio farà le sue scelte in termini di qualità della fibra e poi metterà a frutto la propria esperienza per ottenere "dallo stampo" il giusto bilanciamento anche in relazione all' elasticità della fibra usata,
è chiaro che quando l' archettaio detta le proprie specifiche lo
fa dopo aver studiato come reagiscono gli archi variandone le specifiche.
E' chiaro ... insomma è chiaro no 

Ciao Vic, li prendo direttamente dal sito di Lucchi, o conosci qualcuno a Roma, fidato che li ha e reincrina pure l'arco???, Ho visto qualche How-to sul procedimento, ma non oserei mai farmelo da solo!!! In realtà questo periodo l'arco lo uso poco, ... però lo uso!! Gli esercizi del M° Trebbi sono molto facili col pizzicato, .... con l'arco cambia tutto!! Mi sto preparando, per affrontare L'Everest (suite n°1), per ora mi sto studiando tutta l' interessantissima preparazione alla parte suonata, con le posizioni sia classiche che nuove, e me le provo, ..... certo quando di tanto in tanto, butto un occhio, alla prima facciata del "prelude", ... sale subito lo sconforto! Comunque la "prefazione", mi sembra molto più esauriente e chiara di tanti metodi di studio che girano per le librerie e merita un attenta ed accurata lettura, come già detto da altri più esperti di me.
Ciao
Giann

Appunto dicevo fidato, Dom, per il carbonio, quello che hai detto è esatto e sacrosanto! Però il costo del carbonio ed eventuali materiali aggiunti, rimane comunque irrisorio, sul costo finale. una volta individuati i componenti aggiuntivi, una volta deciso quale trattamento usare, una volta completata la ricetta (in base al Know-How), .... la torta sacher viene sempre uguale, sia la n1 che ......
Al contrario del legno che ha parecchie incognite!!!
Ciao
Giann

Giann,

purtroppo non conosco archettai a Roma, senz'altro qualche forumista romano potrà darti utili indicazioni.

Se tu abitassi nella mia zona avrei potuto farlo io, ovviamente a livello hobbistico ma non per questo con risultati disprezzabili.

ciao

vic