esteta.del.grave wrote on 21.01.2009 at 10:12:51:


Esteta,
secondo me bisognerebbe differenziare due aspetti determinanti del nostro contrabbasso: quello classico e quello jazz (inserendo anche la contemporanea, la sperimentale e tutte le differenti correnti di pensiero).

Sul Jazz non mi posso esprimere poichè non sono un jazzista, anche se vedo che alcuni jazzisti utilizzano delle diteggiature a mio avviso migliori nel senso che seguono una certa linearità musicale e possono esprimersi seguendo un' Idea ben precisa che hanno in mente. Del resto la diteggiatura determina anche la Firma dell' esecutore. E' bello infatti cercare di comprendere chi stia suonando un determinato brano senza sapere sin dall' inizio, magari leggendolo sul fronte del Cd, chi è l' esecutore. Cosa c' entra la diteggiatura in questo caso? Molti ottengono un particolare "stile personalissimo" creando una serie di effetti che provengono da diteggiature a loro spontanee (il genio puro non ha bisogno di diteggiare una scala Jazz), e possono dire avere una sorta di marchio impresso, obiettivo principale per chi vuol far Musica sul serio. Ma la diteggiatura non è tutto. 

Nel classico le cose cambiano. Ci sono quelli che diteggiano un brano nota per nota, cosa per me assurda poichè estremamente distraente e non necessaria. Quelli che non ne mettono proprio. Quelli che indicano in fase di studio iniziale le diteggiature basiliari che poi servono come dei paletti su cui far leva. Con lo studio costante di tecnica pura e scale, non ti serviranno più neanche quelle.

Ma dal mio punto di vista due sono le vere scuole razionali di pensiero
a livello mondiale: quella di Petracchi e quella di Rabbath. Sto dicendo un' assurdità adesso. Senti. In realtà queste due Scuole di pensiero che sono secondo me le più importanti al mondo per il loro raziocinio e per una certa facilità di comprensione, alla fine non sono le più utilizzate. Quando mi arrivano mail in cui mi si dice che negli States sanno ben poco di cosa sia una diteggiatura diatonica, rimango assolutamente basito. Probabilmente per il fatto che non tutte le mani hanno le stesse dimensioni, che certi allargamenti non sono congeniali poichè si ha uno strumento che non ha la stessa misura delle scarpe che si indossano e così di seguito. C'è gente come Mark Morton che scrive libri con centinaia di possibili diteggiature di ogni singola scala. E che ci vuole a fare questo? Occorre trovare la razionalità della stessa in relazione al pensiero musicale che si intende offrire all' uditore, nonchè la maniera di risolvere con più facilità un determinato passaggio tecnico.

Nelle tue parti basse, Esteta, non ci vorrei proprio venire! 
Magari altri ti potranno dire come toccano lo strumento in quelle zone.
Billè e Petracchi sono sufficienti (con qualche visita da Rabbath). Simandl lo odio! Purtroppo però bisogna studiarlo.

 

"Nel classico le cose cambiano. Ci sono quelli che diteggiano un brano nota per nota, cosa per me assurda poichè estremamente distraente e non necessaria. Quelli che non ne mettono proprio. Quelli che indicano in fase di studio iniziale le diteggiature basiliari che poi servono come dei paletti su cui far leva. Con lo studio costante di tecnica pura e scale, non ti serviranno più neanche quelle"

Scusate non sono capace a mettere le citazioni come fate voi. Io, però come dico sempre non faccio testo anzi non vorrei indurre nessuno in errore, spesso mi rileggo quelle righe, dove Bille indica su quali note per ogni corda ci si dovrebbe arrivare (almeno quelle), col quarto dito.
Riflettevo anche quando Vito parlava dell'impostazione jazz 1,2,3,4, dicevo ... furbi questi jazzisti americani! Così hanno già la diteggiatura impostata sulla scala cromatica!!
ciao
Giann

P.S. OT devo scappare che devo portare mia figlia e gli amichetti a inglese!

Ad esempio sappiamo che grandi contrabbassisti come Bocini,Calzolari,Ettorre e tanti altri hanno studiato con Petracchi,quindi hanno studiato la sua tecnica e le sue posizioni al capotasto..Ma non credo il 100% dei contrabbassisti degli anni 70-80 hanno studiato tutti con Petracchi..a proposito Vito ti sono arrivate le fotocopie?

esteta.del.grave wrote on 21.01.2009 at 16:02:45:


Mi permetto di aggiungere qualcosa. Innanzitutto Esteta non mi sono arrivate ancora le fotocopie ... ma non ti preoccupare!
Allora nel sitarello ho pensato proprio di divulgare la tecnica del Petracchi con foto e brevi spiegazioni didattiche oltre ad altre cose come degli appunti che ho scritto per fare esercizi nel passaggio dal manico al capotasto. Mi è sembrata una cosa giusta fare una sorta di propaganda al Petracchi, sia perchè se lo merita per tutto quello che ancora fà per il Contrabbasso sia per quello che ha fatto. Naturalmente i detrattori ed i critici ci sono e saranno sempre. Ma a livello didattico, cosa che più mi interessa, bisognava parlarne. Una cosa è certa. Che chi vuole apprendere questa metodologia di studio non può comprare solo il suo libro e mettersi a studiare in un certo modo, poichè solo il docente può fornire indicazioni su come quel testo deve essere impostato con una serie di esercizi preliminari. Magari fosse così semplice.

Poi. Non è che gli Americani sono più furbi di noi. Mi spiego meglio facendo un esempio. Michael Wolf usa l' 1-2-3-4 al manico non nella prima mezza posizione ma molto più avanti e non avendo la mano in posizione, cioè con tutte le note sotto ogni dita (esempio su I corda ...
Re-Re#-Mi-Fa). Ogni tanto usa l' anulare che non vibra assolutamente e, oggettivamente, non serve a molto, a meno che i contrabbassi non siano da 60 di diapason tipo i mini bass da 1/8 che si utilizzano con i bambini/e di otto-dieci anni, oppure che nei prossimi cinque secoli le dita degli uomini non si allunghino di almeno due centimetri. Non è una tecnica universale, cioè adatta a tutti, anche se si tratta di un' idea che potrebbe essere sviluppata.
E' come usare il mignolo al capotasto. Certo personalmente ci riesco ma non mi serve a nulla. Chi possiede un mignolo extra long potrebbe permettersi una diteggiatura a cinque dita. Siamo nella fantascienza? No! Tutto può essere possibile, bisogna poi vedere se il fine giustifica i mezzi. Penso che la migliore tecnica sia quella che si possa adattare a chiunque e non a musicisti "super dotati".

Sappiamo che Karr a capotasto non utilizza quasi mai il capotasto od il terzo dito. Eppure ha preso la parte di violoncello del concerto di DvoraK per violoncello è l' ha registrata con un' orchestra giapponese. Come si giustifica cio?

Alfine, vedasi la mia “Suite I”, perfettamente descritta (la postura) ed applicata.
M° Grillo

On
Lungi da me stimare od estimare. Non è nella mia attitudine tutto ciò ed altri pensieri più gravi, se possibile, mi occupano.

Tornando alla diteggiatura, M° Vito, non ci giurerei, ma da qualche parte credo di aver visto la posizione 1,2,3,4, proprio in prima mezza posizione, ... le dita di quel signore di colore erano lunghe come un mio avambraccio!! Un altra cosa ho notato, ma più di tanto non me ne rammarico, l'ho notata, ho detto ah però e poi tutto come prima.
Da ragazzo suonavo il basso elettrico (lo sò ogni volta vi rompo coi ricordi....), per tutto il periodo che lo suonai gli esercizi principali erano proprio sviluppare la diteggiatura 1,2,3,4, poi, il contra e adesso di nuovo il contra. Circa 2 gg fà mia nipote mi chiede se può suonare un pò il basso elettrico, glielo preparo, poi gli comincio a far vedere i primi esercizi di scioglimento dita e ...... porca miseria non mi si apre più il 3° e 4° dito!!!! non è che me ne importi nulla, non ho alcuna intenzione di suonare il basso elettrico se non per insegnarlo a qualche nipote, anche 1,3,4, funziona molto bene, ...... però mi chiedevo i Maestri che per lavoro (e ce ne sono soprattutto in RAI), alternano il basso elettrico col contrabbasso, come si regolano con la diteggiatura???
Grazie
Ciao
Giann

randoservice wrote on 22.01.2009 at 09:19:14:


Giannantonio,
io ho l' esperienza dei miei allievi. Molti di loro mi chiedono di utilizzare la 1-2-4 al posto della 1-3-4 (che è la mia tecnica base) poichè si trovano meglio visto che provengono da basso elettrico.
Per me non ci sono problemi, dopo aver spiegato loro i vantaggi dell' una e dell' altra, o gli svantaggi. Secondo me bisogna impararle entrambe, ma all' inizio è importante insegnare quella che lui sceglie o che eventualmente consiglio. Non hanno alcun problema a passare dalla 1.3.4 al contra e alla 1234 sul basso elettrico. Quanto è lungo il diapasono di in basso elettrico in media? E quello di un contrabbasso 4/4?

La foto che hai visto è stata scattata su di un violone e quindi non fa proprio testo. E' un modo di ingegnarsi per creare curiosità ed avere allievi ai propri Masters. Ma in prima mezza nessuno, forse mi sbaglio, la utilizza sul contra. Dalla quarta in poi forse solo Roelosfen , Silvio Dalla Torre e Wolf la utilizzano, ma con scarsi risultati. L' anulare non preme forte e non vibra. Meglio utilizzare l' allargamento 1-2-4 in certe parti del manico, per non parlare del capotasto arretratissimo, usato spesso come fenomeno circense. Però in futuro non si sa mai cosa potrà succedere.

Confermo l' opinione sulla Suite I del Grillo. Very advanced level.

OT

Ormai è ufficiale:

http://www.vitoliuzzi.com

Bye 

vitoliuzzi wrote on 22.01.2009 at 10:46:07:


Mi sembra normale che non abbiano problemi. I problemi semmai si presentano nel passare dall'elettrico al contra dove le misure in gioco sono ben diverse: Per l'elettrico mediamente 85-89 cm., per il contra 105-110 e anche oltre.

Se serve una motivazione di avvallo, eccola: 
Sono numerosi gli elettrici che aspirano di passare al contra ma poco dopo desistono, scoraggiati anche da questa necessità di allargamento per loro, fino a quel momento, sconosciuta e improponibile.
Al contrario invece sono molto più numerosi i casi positivi dal contra all'elettrico.

P.S.
Maestro Fernando, è un piacere risentirti.
 
vic 

Giann,

la 1,2,3,4, è una diteggiatura spontanea anche se in mancanza di esercizio il mignolo è più debole.

La 1,3,4 si acquisisce solo con l'esercizio ed una volta acquisita non la si dimentica più.

Puoi passare con facilità da una all'altra. Quindi non si pone alcun problema alternando l'uso dell'elettrico. Considera che anche sul contra nella posizione a capotasto, per questioni di ristrettezza di spazio, si può usare la 1,2,3,4, pur risultando il 4 un pochino corto, poi dipende dalla conformazione della mano.

Ti passo un'informazione riguardo alle cordiere che fanno risuonare anche il puntale. Possiedo un accordatore con pinza, a duplice captazione selezionabile: microfono/vibrazione. Selezionato in vibrazione e applicato al puntale rileva il suono come fosse applicato al ponticello. Cosi in qualsiasi punto del contra io lo piazzi. La mia cordiera è una normalissima cordiera in ebano. Ho fatto un'altra prova con chi abita al piano sotto il mio: con il puntale a terra, pur provvisto di gommino, è come se gli suonassi in casa; con il contra in sospensione la sonorità percepita si riduce (empiricamente) forse più del 50%.    

vic

Giann,

per due volte ho riscritto un messaggio abbastanza articolato e tutte due le volte per motivi che non riesco a capire è sparito, perso.
Bho!!!!

Non avendo più voglia di riscrivelo mi limito ad indicarti un link che, ammesso che tu non lo conosca già, parla degli strumenti a corda.
E' una lezione di fisica-acustica tenuta dal Prof. Frova dell'università di non mi ricordo dove, con la partecipazione di una violinista e un octobassista italiano unico al mondo. Molto interessante.

http://tv.unimore.it/index.php?option=com_content&task=view&id=50

Aperta l'home page clicca su "registrazione dell'evento"

vic